Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Вы ребята эксперты все такие простые,словно бублики! Не для того царями становятся,что бы про домики заграничные беспокоится!
(Ёкарный Бабай. @ 24.06.2014 - время: 10:42)
Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги?
Мне ничего не известно о моральном облике Лаврова. Дочка его проживает в США, но ведь это ничего не значит. Что плохого, если дети высших чиновников страны живут и работают в странах, с которыми у твоей родины конфликт? Я почти уверен, что дети министров обороны США и Великобритании живут где-то в России или в Иране, а дети израильского министра в одной из арабских стран.
Конечно ничего не значит.
У кадровика ГРУ два сына проживали в США, вот он туда и свалил с двумя чемоданами документов.
Спасибо за подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно.
Вы видимо не смотрели...мы продаем сырье, а покупаем технологии и годовую продукцию...их крупнейшие компании, помимо России торгуют своей продукцией по всему миру и в случае чего, просто потеряют деньги, а мы вынуждены будем по демпинговым ценам искать новых покупателей, что не так просто особенно для газа...
Нужно не только о новых газопроводах думать, а о собственном производстве, но для этого нужно менять приоритеты в экономике...
(free sex @ 24.06.2014 - время: 21:18)
Спасибо за подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно. Вы видимо не смотрели...мы продаем сырье, а покупаем технологии и годовую продукцию...их крупнейшие компании, помимо России торгуют своей продукцией по всему миру и в случае чего, просто потеряют деньги, а мы вынуждены будем по демпинговым ценам искать новых покупателей, что не так просто особенно для газа...
Нужно не только о новых газопроводах думать, а о собственном производстве, но для этого нужно менять приоритеты в экономике... Я посмотрел сальдо, а оно говорит в пользу России. "Объем взаимной торговли в 2013 году составил 76,5 млрд. евро (снижение на 5,4% к 2012 году), в т.ч.: экспорт из Германии в Россию – 36,1 млрд. евро (сокращение на 5,2%), импорт из России в Германию – 40,4 млрд. евро".
Но то что нам дофига к чему еще надо стремиться - спору нет.
Только рассматривать внешнеэкономическую деятельность России в рамках одной лишь Германии нельзя, если вы хотите объективных показателей.
Это сообщение отредактировал free sex - 25-06-2014 - 05:06
(free sex @ 24.06.2014 - время: 21:18)
подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно.
Что для Вас очевидно? Нефть и газ на мировом рынке найти можно, а вот технологии и оборудование для их добычи только у крупных западных компаний.
А технологии и оборудование не на мировом рынке?)))
Говорить о том какой вред и ущерб причинили (причинят в будущем) санкции РФ очень трудно. Но, если учесть, что их наши власти испугались, значит санкции не пустая словесная угроза А если учесть, что для вас значит: "испугались санкций", и какие действия были бы признаком храбрости по отношению к санкциям, я безмерно рад, что народ выбрал Путина, а не кого нибудь, подобного вам.
Беснующаяся Украина- это полбеды. А вот если б в разнос пошла Россия, управляемая "ущемлённой гордостью" и "раненым тщеславием", вот это был бы номер!
Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-06-2014 - 09:32
А технологии и оборудование не на мировом рынке?)))
Нет.
Я посмотрел сальдо, а оно говорит в пользу России. "Объем взаимной торговли в 2013 году составил 76,5 млрд. евро (снижение на 5,4% к 2012 году), в т.ч.: экспорт из Германии в Россию – 36,1 млрд. евро (сокращение на 5,2%), импорт из России в Германию – 40,4 млрд. евро".
Дело же не в сальдо...мы экспортируем сырье, а ЕС машиностроение, оборудование и прочую готовую высокотехнологичную продукцию...70% экспорта РФ, это сырье...
СССР был гораздо более экономически устойчивым и самодостаточным государством, но в середине 80-х саудиты опустили цены на нефть и это привело к печальным событиям...
Это примерная картина которая повторяется из года в год...
Только рассматривать внешнеэкономическую деятельность России в рамках одной лишь Германии нельзя, если вы хотите объективных показателей.
Это не более чем просто ссылка на страницу Германии, речь естественно не только о ней...
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...
(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44)
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев... Гарантируйте любой крупной компании определенный уровень сбыта и она сама прибежит не только с продукцией и технологиями, но и с заводами и сервис-центрами од мышкой. При этом найдя 10 способов обойти любые санкции.
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты
Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-06-2014 - 18:36
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты
Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась...
(srg2003 @ 25.06.2014 - время: 18:34)
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты
Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась...
Заводы как работали до войны так и работали во время войны, Стандарт ойл как продавала нефть , так и продолжала продавать, банки Рокфеллеров и Морганов как вели финансовые операции, так и продолжали вести, хотя казалось бы "санкции"
(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44)
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.
Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу.
Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.
И как это сделать? Есть идеи?
Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.
Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.
Автопром тоже хорошо! Вот закроют границу с этими с этими Фольсвагенами,а у вас Лада Калина есть! Катайся на здоровье себе.
В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли. Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить
1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.
2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.
2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены.
P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством".
Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2014 - 00:05
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.
Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу.
Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.
И как это сделать? Есть идеи?
Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.
Китай воровал и ворует. При этом, сейчас они засылают своих студентов учиться заграницей, для будущей своей выгоды.
Я нигде не говорил, что у нас прилавки завалены высококачественными отечественными комплектующими. Я говорил о том, что мы можем это делать и у нас для этого все есть, кроме финансирования.
Вообще эту тему раздули и ушли в сторону от того о чем я говорил, поэтому уже начинается недопонимание сути сказанного.
А говорил я о том, что технологии и оборудование - это дело наживное (можно покупать а можно и собственное развивать и производить). А вот ресурсы, если их нет в стране и недрах ее территорий, ниоткуда не возьмутся - вы всегда будете вынуждены их покупать, если только не завоюете другое государство с этими ресурсами. Поэтому Европа была и остается зависима в большей степени от России, чем Россия от Европы.
Вопрос о том как добиться в собственной стране собственных высоких технологий - это отдельная тема.
И не надо меня убеждать в том, что технологии надо покупать в других странах, а не развивать у себя.)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.
1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.
Ошибаетесь! Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают.
Да, я не спорю с тем, что положение с образованием и наукой в России после распада СССР плачевное, но это не значит, что надо плюнуть на собственную науку и образование и все покупать на западе, спонсируя запад своими же учеными.
2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.
Не все конечно, но продает.
2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому внедрить новые технологии не получится, технологически емкую продукцию некому продать и она не окупится, западные и китайские аналоги выйдут дешевле и основные рынки поделены без участия РФ.
Я понимаю, что кое-кому на западе очень выгодно чтобы Россия не имела собственного производства и собственных технологий. Но вы ушли от темы в сторону риторики о том как России добиться развития собственных технологий, а это уже отдельная тема.
Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим, а не о том что и как надо делать России.
(mjo @ 26.06.2014 - время: 00:15)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.
Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.))
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Ваша наивность умиляет.
до 30% их промышленного потенциала получено в результате «обратного инжиниринга».
Новой "фишкой" воровства технологий стала скупка контрольных пакетов компаний.
Как пример: Geely приобрела Volvo, то есть фактически речь шла о передаче технологий внутри одного холдинга. "Главной целью" Geely были именно технологии Volvo, которые изначально планировали перенести в Китай при первой возможности.
Почитайте доклад Роберта Аткинсона из Фонда информационных технологий и инноваций о воровстве технологий
Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим...
Кто от кого больше зависит, метрополия или колония?
Почти на тему:
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли. Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить
1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.
2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.
2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены.
P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством".
По поводу P.S. долго ржал. Да будет вам известно, милок, что готовый автомобиль состоит из около 2000 компонентов, часть из которых сами по себе являются сложными сборками. И ни один производитель авто типа Фольксвагена никогда не делал сам ни половину, ни 10% даже изделий, используемых при сборке. Так что по вашей логике НИКТО в мире не может называться производителем авто.))) Уморил, ей-ей. Головной завод VW в Вольфсбурге, на зданиях которого вроде как укреплено это лого, является ВСЕГО ЛИШЬ консолидационным центром, где происходит сборка компонентов, стекающихся со всего мира. Причем ТЕХНОЛОГИИ, по которым происходит производство всех основных компонентов, VW не делает, а только контролирует. На совести собственно инженеров VW только разве что движок и контуры будущих кузовов. Все остальное, от составов сплавов и до цвета проводов в жгутах, делают совершенно другие предприятия. И так сейчас в мире происходит со всем мало-мальски сложным продуктом. Это сообщение отредактировал актиний - 26-06-2014 - 00:50
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Насчет процветания Китая, это вы о чем? Про ВВП на душу населения? Так он на уровне латиноамериканских стран и ниже...в том то все и дело, что Китай не может выйти на внешние рынки ни с чем, только с экспортом западных лицензий...
Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.
Ключевое в этих добрых пожеланиях Надо просто чтобы...
Вам в США, наверное виднее, как у нас тут с экономикой...
Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.
А что им у нас делать, если работы для инженеров и ученых нет? Платить им какие конторы будут?
Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
Это какие нужно просто поддерживать?
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 00:03)
Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.
Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.))
По собственным законам физики, химии и т.д. Они просто сломали забор "авторских прав", свободно пользуясь достижениями человечества, вот и всё. Зачем изобретать велосипед, если его можно просто производить?
Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают.
В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...
В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...
Что то очень уж пессимистично! Неужели в России все так плохо?
Что то очень уж пессимистично! Неужели в России все так плохо?
Нет, все пока нормально..но речь вроде о науке и ее достижениях, то есть о перспективах на десятки лет, с этим все обстоит туманно...
То есть Россия продолжает проводить свою линию, но в чем состоит "своя линия", вы сказать затрудняетесь. Откуда же тогда вывод о продолжении, если вы даже не знаете, в чем было начало?
Я знаю, но не хочу обсуждать. На вопрос темы уже ответил, а проповедовать недосуг.
(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13)
Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают.
В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...
Я вам про то что надо, а вы мне продолжаете твердить про то что есть. Но ученые едут работать из США в Россию, а значит есть места помимо курчатовкого института.
Или вот например в подтверждение того факта, что у нас все есть для самостоятельного развития "Команда СПбГУ победила на ЧМ по спортивному программированию" http://news.rambler.ru/25712372/
Нужно лишь сделать так чтобы в Россию еали, а не уезжали из нее. И не всегда деньги являются в этом случае определяющим фактором.
(sapporo1959 @ 26.06.2014 - время: 01:30)
Что то очень уж пессимистично! Неужели в России все так плохо?
Нет, все пока нормально..но речь вроде о науке и ее достижениях, то есть о перспективах на десятки лет, с этим все обстоит туманно...
Это верно. Поступательное развитие либо деградация- это несправедливо. То, что человек не может заработать рубль, совсем не значит, что, получив миллиард-полтора, да при удачном стечении обстоятельств, он не смог бы облагодетельствовать человечество. Просто миллиард никто не даёт, да стечение обстоятельств неудачное.
(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13)
Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим...
Кто от кого больше зависит, метрополия или колония?
Почти на тему:
Я не понимаю вашего вопроса. Употребляйте пожалуйста корректные термины.
Европа в большей степени всегда зависела и сейчас еще больше зависит от России, потому что у нас есть ресурсы (не только газ и нефть), а у них их нет. Это настолько очевидно, что спорить об этом бессмысленно и глупо. А то что вы мне тут с Sorques рассказываете о том как в России все плохо я и так знаю, только это не означает, что Россия не должна и не может иметь собственную науку, технологии и все остальное. Каким способом - это уже отдельный разговор. Способов много.