Тем более что любые внешние ограничения провоцируют внутреннее развитие, а следовательно разрушают возможности ограничителей! Вот! )))
Да, ещё ТС не стоило бы забывать что экономические санкции вводятся для подавления экономики, а не для выдавливания политических решений. Последнее это бла-бла-бла...
Это сообщение отредактировал sxn2729657768 - 24-06-2014 - 08:35
Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)
Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2014 - 10:22
(free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57)
Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована. Как говорится:
На любую хитрую задницу, найдется член с резьбой. На любой член с резьбой, найдется задница с левой резьбой.
Блин без мата в любых проявлениях, фраза бледна...
Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 24-06-2014 - 10:39
(free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57)
Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)
Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Меня всегда умиляли люди, которые судят о других только по себе.
Обычно оказывается, что от том, сколько украли другие, больше всего кричит человек, который и сам не проч стянуть, что плохо лежит.
В этом отношении пример Навального более чем показателен.
Громче всех "Держи вора" кричит другой вор, чтобы на него не подумали, коснись чего.
Ну и о санкциях.
Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги? Он ведь и есть то самое "окружение Путина" о котором вы говорите.
Ну так, навскидку, хотя-бы в пределах двух порядков?
А конкретную политику России сейчас определяет именно он, а не Путин. Путин только задает основное направление, бо не вездесущ)))
Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру.
А РФ не создадут?
(Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29)
Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру.
А РФ не создадут?
Создадут, но в меньшей степени.
Сейчас уже наступил такой момент, что все решают не технологии, а ресурсы.
Технологии можно слямзить, скопировать, разработать аналоги.
С ресурсами это не катит.
(Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29)
Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру.
А РФ не создадут?
Всем создадут..
И.. Я сомневаюсь, что к примеру компания Рено будет сворачивать свое производство логанов, Сандеро и Дастеров в Москве..
Компания Форд-моторс вряд ли закроет свой завод в Всеволожске, а Сименс прекратит свое сотрудничество в вагоностроении..
И Фолксваген из за политических амбиций не станет леквидировать свой завод в Калуге.
А если это и произойдет, то ЕС понесет такие убытки, что похоронит ЕС в целом, так как там в финансовом плане не так уж и гладко..
Ну а мы, в ответ можем начать переговоры о подписании контрактов на поставки ЗРС С-300 в Иран и Кипр, ОТР "Искандер" в Сирию, Т-90 в Сербию и Сербскую Боснию и ударные истребители Су-27 на Кубу и Венесуэлу..
И подарить прекрасной президентше Аргентины несколько ударных вертолетов Ми-28..)))
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Именно это и происходит. На данный момент западные банки отказывают российским компаниям в реструктуризации старых и выдаче новых кредитов. Это даже санкциями назвать нельзя - скорее, это естественная реакция Запада на то, что Россия стала ненадежным партнером. Но эффект имеет ощутимый, он станет чувствоваться уже к концу финансового года.
Отдельно скажу про китайский контракт. Все почему-то забывают, что ради него будет обнулен НДПИ по газу, то есть стране он не принесет почти ничего. При этом Путин высказывался в том смысле, что для освоения месторождений и строительства Силы Сибири может быть произведена докапитализация Газпрома. Естественно, за счет средств бюджета или ФНБ - других источников у Газпрома нет (см. выше). То есть с учетом этого фактора китайский контракт ничего не приносит стране - наоборот, она сама должна доплачивать Газпрому, чтобы он имел возможность вести газ в Китай. Это было бы оправданно, если бы цена китайского контракта окупала бы все инвестиции. Но 350 долларов за тысячу кубометров - это среднеевропейская цена, в ней нет ничего выдающегося, при том, что трубопроводы в Европу уже построены и месторождения, с которых газ в них закачивается, разведаны. Экспорт газа в Европу не требует инвестиций в десятки миллиардов. Но Россия и Газпром почему-то решают качать в Китай - по той же цене, но с многомиллиардными инвестициями. Зачем?
Тут кто-то говорит - смена приоритетов, выбор другого стратегического партнера. Но в игру "со стратегическими партнерами торгуем даже в убыток, с недругами не торгуем даже если это выгодно" уже играл в свое время СССР. И где теперь тот СССР? Неужели Россия хочет повторить его судьбу?
То есть пока китайский контракт выглядит не преимуществом, а санкцией, наложенной на Россию - в совершенно добровольном порядке. При Ельцине и первых сроках Путина страна была сырьевым придатком Запада. Но хотя бы с этого что-то имела. При нынешнем сроке Путина страна становится сырьевым придатком Китая. При этом еще и сама доплачивает за это. Полное впечатление, что самые грозные санкционеры против России заседают в Кремле.
Ну а мы, в ответ можем начать переговоры о подписании контрактов на поставки ЗРС С-300 в Иран и Кипр, ОТР "Искандер" в Сирию, Т-90 в Сербию и Сербскую Боснию и ударные истребители Су-27 на Кубу и Венесуэлу..
И подарить прекрасной президентше Аргентины несколько ударных вертолетов Ми-28..)))
Все эти страны с удовольствием возьмут наше оружие. Но с одним условием - в кредит. Кредит потом не отдадут, а мы не потребуем - это же "стратегические партнеры". Все это уже проходил СССР. СССР плохо кончил. Вы России хотите того же?
По авто - могу заметить, что производители производят, пока есть кому продавать. Продаются авто в нашей стране, потому что есть кредит, большинство авто кредитные. То есть в итоге мы упираемся не в интересы автомобильных компаний, а в интересы хозяев рынков капитала. А их интересы уже проявлены - подальше от России. А капитал вывести - это не завод в Калуге перенести в Северный Рейн-Вестфаллию. Это гораздо быстрее и проще.
А РФ не создадут?[/QUOTE]
Всем создадут..
И.. Я сомневаюсь, что к примеру компания Рено будет сворачивать свое производство логанов, Сандеро и Дастеров в Москве..
По крайней мере я вижу другой процесс. Металлопрокат п-ва Украины резко исчезает, но появился производства Бельгии и шведский SSAB
(Sea Harrier @ 24.06.2014 - время: 10:29)
Это к тому, что любые реальные санкции против РФ создадут проблемы самому санкционеру.
А РФ не создадут?
Простой пример:
Европа перестала покупать российский газ. России плохо станет? Да. А Европе?
Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги? Мне ничего не известно о моральном облике Лаврова. Дочка его проживает в США, но ведь это ничего не значит. Что плохого, если дети высших чиновников страны живут и работают в странах, с которыми у твоей родины конфликт? Я почти уверен, что дети министров обороны США и Великобритании живут где-то в России или в Иране, а дети израильского министра в одной из арабских стран.
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2014 - 14:16
Надо понимать, что Россия вполне себе самостоятельное и автономное государство, которое может запросто процветать без других. У нас для этого все есть и история наша тому пример. Сейчас почти любые санкции против России - это палки в собственные колеса санкционеров.
А что же она не процветает. Т.е. некоторые процветают, но таких не более 10%. И какие примеры прошлых процветаний? Я их не знаю.
А что же она не процветает. Т.е. некоторые процветают, но таких не более 10%. И какие примеры прошлых процветаний? Я их не знаю.
Когда ж ей процветать? Только начинает налаживаться с Запада с войной лезут...то в 41 и опять
(Ёкарный Бабай. @ 24.06.2014 - время: 10:42)
Вы можете сказать, сколько именно украл Лавров и в каких странах он держит деньги?
Мне ничего не известно о моральном облике Лаврова. Дочка его проживает в США, но ведь это ничего не значит. Что плохого, если дети высших чиновников страны живут и работают в странах, с которыми у твоей родины конфликт? Я почти уверен, что дети министров обороны США и Великобритании живут где-то в России или в Иране, а дети израильского министра в одной из арабских стран.
А чего в этом страшного?
У меня племянник в Австрии живёт. И даже в армии там служил.
То есть Путин не собирается защищать наших соотечественников, по которым ведут огонь украинские артиллерия, танки и авиация, чего собственно и добивались от Путина западные государства, угрожая санкциями.
А санкции нет, не подействовали
"Президент РФ Владимир Путин направил в Совет Федерации на имя председателя Валентины Матвиенко письмо, где внес предложение об отмене постановления СФ "об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины".
То есть Путин не собирается защищать наших соотечественников, по которым ведут огонь украинские артиллерия, танки и авиация, чего собственно и добивались от Путина западные государства, угрожая санкциями.
Западные государства именно этого и добивались от Путина? Вы уверены?
Вообще-то я изначально говорил лишь о наметившемся развороте, а не о каких-то сказочных перспективах, которые вы мне тут пытаетесь приписать.))
И если уж на то пошло, то я больше скажу: Китай - это такой друг, с которым ухо надо держать востро, - так что "дружба с Китаем" - это понятие относительное.
Это ближе к реальности, но вы выше писали слова Друг, Союзник, поэтому я вас и спросил на чем основывается такая риторика, на желаемом или действительном...
Западные государства именно этого и добивались от Путина? Вы уверены?
Да, уверен, именно этого и добивались западные государства от Путина. И они добились своего.
"14 апреля - Новости. ЕС требует от России отвести войска от украинской границы и отменить мандат Совета Федерации на использование войск на украинской территории.
04 июня – Новости. Доверительные отношения США с Россией могут быть восстановлены только при соблюдении нескольких условий, в том числе Владимир Путин должен признать выборы президента Украины и встретиться с Петром Порошенко, заявил президент США Барак Обама.
Президент США Барак Обама в телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным в понедельник, 23 июня, призвал последнего к конкретным действиям в поддержку мира в Украине. В противном случае Россию ждут санкции.
Евросоюз до пятницы ожидает от России реальной поддержки мирного плана Петра Порошенко, иначе будут санкции."
Мы ж собираемся стать чемпионами мира...
Вы в сказки верите??????
Давайте жить реально - хоккей - ДА!!! Футбол - НЕТ!!!
А ЧМ 2018 отобрать весьма проблематично...ФИФА не политическая организация, а слухи - вы укроСМИ почитайте, там - уже всё, конец стране
(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 15:16)
Западные государства именно этого и добивались от Путина? Вы уверены?
Да, уверен, именно этого и добивались западные государства от Путина. И они добились своего.
"14 апреля - Новости. ЕС требует от России отвести войска от украинской границы и отменить мандат Совета Федерации на использование войск на украинской территории.
04 июня – Новости. Доверительные отношения США с Россией могут быть восстановлены только при соблюдении нескольких условий, в том числе Владимир Путин должен признать выборы президента Украины и встретиться с Петром Порошенко, заявил президент США Барак Обама.
Президент США Барак Обама в телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным в понедельник, 23 июня, призвал последнего к конкретным действиям в поддержку мира в Украине. В противном случае Россию ждут санкции.
Евросоюз до пятницы ожидает от России реальной поддержки мирного плана Петра Порошенко, иначе будут санкции."
Крымский сценарий там не прокатит, нужна тонкая взвешенная политика. Хотя бы добиваться ввода миротворческого контингента
Вот я очень волнуюсь по поводу санкций...
1. Могут гады обвалить курс рубля , если очень захотят.
2. Могут отобрать у нас ЧМ-2018 в самый не подходящий момент. Путин втюхает деньги в стадионы , которые будут никому не нужны. Да и удар по престижу Путина будет нанесен очень сильный даже внутри страны... Мы ж собираемся стать чемпионами мира...
А я не очень волнуюсь. Потомушта:
1) Если бы курс рубля нашим "друзьям" ЕС и США можно было бы обвалить без последствий для себя любимых, то уже бы давно обвалили.
2) Я лично против ЧМ 2018 (а также 2022, 2026......N+4) в России. Так как денег вбухаем много, а толку ноль. Олимпиаду бы переварить, но там хоть был хороший шанс стать чемпионами (вспомним СССР - всегда был в лидерах на зимних ОИ), и мы стали ими.
А тут футбол. Мы в нем всегда в заднице. Не наш вид спорта, к сожалению. Это вам не хоккей или лыжи.
Короче, ЧМ в РФ - деньги на ветер. Понты корявые.
(free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57)
Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)
Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Ну, я так и думал.) Вообще ни о чем.
Граждан РФ только порадует, если кого-то из воров прижмут. Да и я уже писал, что это только поспособствует, чтобы деньги из России в зарубежные банки не утекали.
А что до возможных санкций, так Европа больше зависима от России чем Россия от Европы. И возможность - это не тоже самое, что реальность.
Возможностью реальный вред нанести нельзя. Вот пусть сначала реализуют эту возможность, а мы посмотрим.
А ЧМ 2018 отобрать весьма проблематично...ФИФА не политическая организация,
Не просто , однако Югославию выкинули из Чемпионата Европы в 1992 году...
Савичевич, Миятович, Михайлович . Югович-фантастический был состав...
А что до возможных санкций, так Европа больше зависима от России чем Россия от Европы. И возможность - это не тоже самое, что реальность.
Для этого нужно взглянуть на структуру товарооборота...Здесь можете посмотреть и проанализировать.
(Старый Инквизитор @ 24.06.2014 - время: 15:56)
А ЧМ 2018 отобрать весьма проблематично...ФИФА не политическая организация,
Не просто , однако Югославию выкинули из Чемпионата Европы в 1992 году...
Савичевич, Миятович, Михайлович . Югович-фантастический был состав...
Во- первых ФИФА уже заявляло, что переноса ЧМ2018 не будет. Во-вторых, а кто ввозьмётся его проводить-то?В 18 году он должен проходить на территории Европы. Можно, конечно, Украине отдать. А шо? Одесса, Днепропетровск, Донецк... а финал в Киеве, как окончательный апофегей...пусть Европа смотрит на дело рук своих и Штатов. Туда ещ свиней не завезли? А моркошку со свеклой не посеяли на пепелище? Болельщиков, кстати, можно на Майдане поселить. В пятизвёздочных палатках.И чайком майдауновским поить для дополнительного азарта и адреналина.
(Welldy @ 24.06.2014 - время: 10:18)
(free sex @ 24.06.2014 - время: 08:57)
Интересно, а сам топикстартер и те 16% проголосовавших за пункт "Да" могут перечислить те самые санкции и указать какой конкретный вред России они причинили?)
Запросто.
Члены путинской команды наворовали денег в России, деньги положили в банки за границей, где также купили домики и перевезли туда детей (напомню, дочки Путина тоже живут за границей в маленьких домиках). Злобные западные государства угрожают отобрать у членов путинской команды домики, счета, а самих не пустить к детям или в чартерные турпоздки на курорты южной и юго-восточной Франции.
Одной угрозы лишиться счетов, домиков и перспектив жить на пенсии в приличном месте достаточно, чтобы путинская команда сдала родных мам, а не только какой-то там Донбасс.
Что до возможных санкций в отношении России, то поскольку российская экономика зависима от западной, то причинить вред РФ Запад может легко и изящно, например, перестав продлевать кредиты российским компаниям (на законных основаниях, скажем, из-за понижения рейтингов) на сумму в несколько сотен миллиардов долларов, таким образом, работа всех сырьевых российских компаний будет парализована.
Ну, я так и думал.) Вообще ни о чем.
Граждан РФ только порадует, если кого-то из воров прижмут. Да и я уже писал, что это только поспособствует, чтобы деньги из России в зарубежные банки не утекали.
Вам не стоит говорить за граждан РФ. Большинство (88 %, вроде бы, по результатам опросов) на самом деле не против, что у власти жулики и воры, потому что только таким путем Россия вернула Крым. Это же вещи связанные - Крым был нужен власти как способ отвлечь внимание от факта, что она ворует.
(free sex @ 24.06.2014 - время: 17:48)
А что до возможных санкций, так Европа больше зависима от России чем Россия от Европы. И возможность - это не тоже самое, что реальность.
Для этого нужно взглянуть на структуру товарооборота...Здесь можете посмотреть и проанализировать.
Спасибо за подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно.
Большинство (88 %, вроде бы, по результатам опросов) на самом деле не против, что у власти жулики и воры, потому что только таким путем Россия вернула Крым. Это же вещи связанные - Крым был нужен власти как способ отвлечь внимание от факта, что она ворует.
Вы видимо плохо знаете ситуацию в России. Российское общество всегда было опозиционно настроено по отношению к любой действующей власти. В России почти каждый критикует и ругает действующую власть и ситуацию в стране. Возвращение Крыма - это историческая справедливость, а не способ отвлечь внимание.)
Воруют везде, а не только в России.
подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно.
Что для Вас очевидно? Нефть и газ на мировом рынке найти можно, а вот технологии и оборудование для их добычи только у крупных западных компаний.