"Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальные обращения действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан."
17 апреля 2014 г. президент Путин сказал:
"Я напоминаю, что Совет Федерации предоставил президенту право использовать вооруженные силы в Украине... . Мы точно знаем, что мы должны помочь этим людям защитить свои права и самостоятельно определить свою судьбу и за это мы будем бороться.
Таким образом:
- "Беспредел", как выразился Путин, то есть полноценная война, уже давно в разгаре;
- Люди о помощи" просили не раз, впрочем в такой ситуации просьба не требуется.
РФ войну не остановила, хотя Путин, как верховный главнокомандующий, вполне мог защитить юго-восток от украинской армии, прямо использовав армию, как Россия в Южной Осетии, или действуя как западные государства в Ливии или Сирии.
Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал.
Политика РФ в отношении Украины является политикой национально предательства и позора.
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-06-2014 - 09:44
Люди? Малая часть не в счет.
Так что не предал.
- "Беспредел", как выразился Путин, то есть полноценная война, уже давно в разгаре;
- Люди о помощи" просили не раз, впрочем в такой ситуации просьба не требуется.
Нет такого юридического лица, как "люди". Точно так же, таким же "людям", и наркотики требуется продавать беспрепятственно, так что, прислушаться к "мнению народа", в лице "людей"?
РФ войну не остановила, хотя Путин, как верховный главнокомандующий, вполне мог защитить юго-восток от украинской армии, прямо использовав армию, как Россия в Южной Осетии, или действуя как западные государства в Ливии или Сирии.Это для Киева- Юго-Восток своей страны, а для Москвы это- находящаяся на западе от границ России территория другой страны граждан другого государства. Предлагаете, активно выступая против правового беспредела, тем не менее, активно множить его?
Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал.Это происходит по вашей вине, пока вы не в числе ополченцев. А Путина то кто спрашивал, затевая бучу?
Однако согласно результатам другого ОПРОСА большинство респондентов считают, что РФ должна активно вмешаться в ситуацию на юго-востоке Украины, то есть проводить политику в отношении Украины иную, чем проводит Путин. Когнитивный диссонанс однако.
Что-то Вы неверно истолковываете итоги собственного же опроса.
Что-то Вы неверно истолковываете итоги собственного же опроса.
Ввести войска на юго-восток Украины 6.76%
Установить бесполетную зону 17.57%
Открыто поставлять в ДНР и ЛНР оружие и направлять инструкторов 6.76%
Тайно поставлять оружие и направлять инструкторов и "добровольцев" 27.03%
ИТОГО: 57%
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2014 - 12:18
(Реланиум @ 14.06.2014 - время: 12:02)
Что-то Вы неверно истолковываете итоги собственного же опроса.
Ввести войска на юго-восток Украины 6.76%
Установить бесполетную зону 17.57%
Открыто поставлять в ДНР и ЛНР оружие и направлять инструкторов 6.76%
Тайно поставлять оружие и направлять инструкторов и "добровольцев" 27.03%
ИТОГО: 57%
Итого, в среднем, за различные способы помощи с различной степенью участия- около 14%.
Ввести войска на юго-восток Украины 6.76%
Установить бесполетную зону 17.57%
Открыто поставлять в ДНР и ЛНР оружие и направлять инструкторов 6.76%
Тайно поставлять оружие и направлять инструкторов и "добровольцев" 27.03%
ИТОГО: 57%
И?
Это все очень разное.
Кто-то тайные поставки оружия предательством может счесть, так как на открытое вмешательство надеется, надеются на то, что русские своей кровью будут украинские проблемы решать.
Однако согласно результатам другого ОПРОСА большинство респондентов считают, что РФ должна активно вмешаться в ситуацию на юго-востоке Украины, то есть проводить политику в отношении Украины иную, чем проводит Путин. Когнитивный диссонанс однако.
Они считают, а ответственность на нём
6-7 миллионов человек преданы ? хотят ,что бы пришли кляти москали и воевали за них? оружия не хватает ? в одном Артемовске от 1 до 3 миллионов стволов мирно лежат... пусть это оружие времен ВОВ ... ну и что ? для красования на блок-постах,организации городской милиции и ППШ с мосинками сойдут... а то вон в новостях-дамский блок-пост- учительницы и бухгалтерши с новенькими АК-74 разгуливают.. значит,хватает стволов... другой разговор, что их брать в руки никто не желает...
что бы предать Юго-Восток,надо , что бы он существовал в реальности , а не в фантазиях... вопрос- а с кем сотрудничать ? нет серьезной информации ни о политических силах,затеявших отделение,ни конкретных личностей,возглавляющих эти силы, ни политической программы... 6-7 миллионов человек преданы ? хотят ,что бы пришли кляти москали и воевали за них? оружия не хватает ?
При чем тут политические силы и их программа? Путин декларировал, что в случае если киевские власти начнут войну на юго-востоке, РФ защитит местное население. Путин не защитил, значит предал.
Обыватель воевать не умеет, раздавать оружие необученным гражданам и пускать их в бой против авиации, артиллерии и танков глупо. В РФ существует миллионная армия, где служат специально подготовленные для войны люди, которые с украинской армией и нацгвардией должны справится без труда. Если армия РФ не оказывает помощь гражданам Донбасса, то зачем эта армия нужна? Какой смысл содержать дорогостоящие ПВО и боевую авиацию, если они не могут пресечь атаки украинской авиации на города Донбасса?
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2014 - 14:52
Не сомневаюсь, что поклонники Путина будут лидировать в опросе, у него же рейтинг поддержки согласно соцопросам 80 % (не сомневаюсь, что примерно так оно и есть) причем отчасти благодаря Крыму.
Однако согласно результатам другого ОПРОСА большинство респондентов считают, что РФ должна активно вмешаться в ситуацию на юго-востоке Украины, то есть проводить политику в отношении Украины иную, чем проводит Путин. Когнитивный диссонанс однако.
Меня трудно заподозрить в любви к Путину, но в этой ситуации я с ним солидарна. Вводить войска-это значит напасть на суверенное государство. На юго-востоке Украины у России не было 100 процентной поддержки как в Крыму. Что ты хочешь? Чтобы мы стали оккупантами?
Почему мы должны решать украинские проблемы за счёт жизни наших сыновей и интересов нашего народа? Когда жгли Одессу нацики, где были сами жители? Это чего? Русские будут за них воевать, пока они сами отсиживаются дома? Киевляне радовались Майдану, восторгались типа свободой? Пусть теперь получают свинарник посреди столицы с бандитами и бомжами, которых надо кормить и за которыми надо убирать парашу. Россия виновата в их бедах, потому что давала им газ по низкой цене? Что там..."кто не скачет, тот москаль"? Пусть попрыгают теперь перед америкой за их поганые доллары, загоняя своих детей и внуков в долговую кабалу!
Жалко ли мне тех людей, которые гибнут в ДНР и ЛНР? Жалко! Я им сочувствую и сопереживаю. Но разве Россия не делает всё от неё зависящее, чтобы решить проблему? В ход пущено дипломатическое, политическое и экономическое оружие. Мы принимаем беженцев. думаю, что и неофициально делаем многое...
Веллди, а как ты думаешь, если мы введём войска, прогоним с Донбасса вооружённые бандитские группировки Коломойского и преступную нац. гвардию...Кто даст гарантию, что нас в очередной раз вместо благодарности не покроют дерьмом те, кого мы спасли?
(darsie @ 14.06.2014 - время: 14:32)
что бы предать Юго-Восток,надо , что бы он существовал в реальности , а не в фантазиях... вопрос- а с кем сотрудничать ? нет серьезной информации ни о политических силах,затеявших отделение,ни конкретных личностей,возглавляющих эти силы, ни политической программы... 6-7 миллионов человек преданы ? хотят ,что бы пришли кляти москали и воевали за них? оружия не хватает ?
При чем тут политические силы и их программа? Путин декларировал, что в случае если киевские власти начнут войну на юго-востоке, РФ защитит местное население. Путин не защитил, значит предал.
Обыватель воевать не умеет, раздавать оружие необученным гражданам и пускать их в бой против авиации, артиллерии и танков глупо. В РФ существует миллионная армия, где служат специально подготовленные для войны люди, которые с украинской армией и нацгвардией должны справится без труда. Если армия РФ не оказывает помощь гражданам Донбасса, то зачем эта армия нужна? Какой смысл содержать дорогостоящие ПВО и боевую авиацию, если они не могут пресечь атаки украинской авиации на города Донбасса?
Да блиин! С кем там воевать регулярной армии? Там до недавнего времени вообще чёрти что творилось!казаки- разбойники какие-то! Кого и от кого там освобождать?
Ты куда этими ПВО стрелять собрался? По городам и сельским хатам что ли?
И теперь не понятно, зачем сказал и почему не действует в соответствии с этими словами.
Ну а с точки зрения ополчения - предал. Без вопросов.
Ополчение: хрен, ты нам не указ! Проведем.
Провели.
Путин, ты где, нехороший человек, мы ждем твои войска!
Крутатенюшка :)))
Не считаю, что предал. Но сказал лишнее - это зря.
И теперь не понятно, зачем сказал и почему не действует в соответствии с этими словами.
Ну а с точки зрения ополчения - предал. Без вопросов. Он не говорил лишнего. Он погрозил НАТО пальчиком. Благодаря этому Европа и США заявили, что не собираются вводить войска на Украину. А ведь могли бы... обработка по СМИ неслабая шла.
Кто есть ополчение? И какой прроцент от проживающих на ЮВ Украины граждан оно составляет? Какие у него цели и задачи? Чьи интересы оно защищает?
Это сообщение отредактировал NEMINE - 14-06-2014 - 15:15
Да блиин! С кем там воевать регулярной армии? Там до недавнего времени вообще чёрти что творилось!казаки- разбойники какие-то! Кого и от кого там освобождать?
Ты куда этими ПВО стрелять собрался? По городам и сельским хатам что ли?
Это вы правы! Серьёзных людей предали, осталась одна школота. Пал жертвой клеветы, даже, наиглавнейший казак, атаман всевеликого войска донского Козицын, целый рыцарь мальтийского ордена.
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 16:00)
Да блиин! С кем там воевать регулярной армии? Там до недавнего времени вообще чёрти что творилось!казаки- разбойники какие-то! Кого и от кого там освобождать?
Ты куда этими ПВО стрелять собрался? По городам и сельским хатам что ли?
Это вы правы! Серьёзных людей предали, осталась одна школота. Пал жертвой клеветы, даже, наиглавнейший казак, атаман всевеликого войска донского Козицын, целый рыцарь мальтийского ордена.
Ничо не поняла, но "рыцарь мальтийского ордена"-это так таинственно)
(dedO'K @ 14.06.2014 - время: 15:27)
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 16:00)
Да блиин! С кем там воевать регулярной армии? Там до недавнего времени вообще чёрти что творилось!казаки- разбойники какие-то! Кого и от кого там освобождать?
Ты куда этими ПВО стрелять собрался? По городам и сельским хатам что ли?
Это вы правы! Серьёзных людей предали, осталась одна школота. Пал жертвой клеветы, даже, наиглавнейший казак, атаман всевеликого войска донского Козицын, целый рыцарь мальтийского ордена.
Ничо не поняла, но "рыцарь мальтийского ордена"-это так таинственно)
Зато как увлекательно! Вот, читайте:
вести с полей.
Когнитивный диссонанс однако.
будете выражаться - пошлю в бан.
Путин никого не предавал. пацан сказал, пацан сделал. просто Вы не видите "между строк".
Вводить войска-это значит напасть на суверенное государство. Что ты хочешь? Чтобы мы стали оккупантами? NEMINE! Мне неловко тебе отвечать... Перечитай, что написала...
Почему мы должны решать украинские проблемы за счёт жизни наших сыновей и интересов нашего народа? Когда жгли Одессу нацики, где были сами жители? Это чего? Русские будут за них воевать, пока они сами отсиживаются дома? Как-то так:
Жалко ли мне тех людей, которые гибнут в ДНР и ЛНР? Жалко! Я им сочувствую и сопереживаю. Но разве Россия не делает всё от неё зависящее, чтобы решить проблему? В ход пущено дипломатическое, политическое и экономическое оружие. Уже несколько месяцев РФ оказывает киевскому правительству материальную помощь, поставляя газ без оплаты. Помощь измеряется в миллиардах.
Дипломатическое оружие? Они из танков, а мы их словом?
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-06-2014 - 16:37
Дипломатическое оружие? Они из танков, а мы их словом?
кто это мы?
(Lileo @ 14.06.2014 - время: 15:02)
Не считаю, что предал. Но сказал лишнее - это зря.
И теперь не понятно, зачем сказал и почему не действует в соответствии с этими словами.
Ну а с точки зрения ополчения - предал. Без вопросов.
Он не говорил лишнего. Он погрозил НАТО пальчиком. Благодаря этому Европа и США заявили, что не собираются вводить войска на Украину. А ведь могли бы... обработка по СМИ неслабая шла.
Кто есть ополчение? И какой прроцент от проживающих на ЮВ Украины граждан оно составляет? Какие у него цели и задачи? Чьи интересы оно защищает?
Правильно вы говорите. Мыслите правильно. Не сильно вас пропоганда задела.
Пока не получается, недавно поступил новый приказ-устраивать провокации на российской границе. Скоро украинский самолеты нанесут удар по деревням ростовской области, чтобы потом завопить о "вторжении" на Украину.
Украинское правительство и часть народа готово бежать к черту, только против России.
События в Ираке наглядно подтверждают, что такое американская "дружба".Они ликвидируют Украину как страну, а потом спокойно удалятся.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-06-2014 - 17:08
События в Ираке наглядно подтверждают, что такое американская "дружба".
Америка - это страна-террорист. Мирового масштаба.
А американские граждане, которые платят налоги - спонсируют террористов.
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 15:13)
(Lileo @ 14.06.2014 - время: 15:02)
Не считаю, что предал. Но сказал лишнее - это зря.
И теперь не понятно, зачем сказал и почему не действует в соответствии с этими словами.
Ну а с точки зрения ополчения - предал. Без вопросов.
Он не говорил лишнего. Он погрозил НАТО пальчиком. Благодаря этому Европа и США заявили, что не собираются вводить войска на Украину. А ведь могли бы... обработка по СМИ неслабая шла.
Кто есть ополчение? И какой прроцент от проживающих на ЮВ Украины граждан оно составляет? Какие у него цели и задачи? Чьи интересы оно защищает?
Правильно вы говорите. Мыслите правильно. Не сильно вас пропоганда задела.
Зато о Вас этого не скажешь. Ваш Майдан привёл фашистов к власти, а выборы сделали их легитимной властью, которая уничтожает свой собственный народ. Ваши майданутые именно за такое боролись? Это ведь с вашего молчаливого согласия и Одесса, и Славянск. Не будь Майдана, не было бы и такого человеческого горя.
Украина сама ничего не решает, её президент - тем более. Госдеп приказал усилить боевые действия-Украина усиливает. А главная задача госдепа-спровоцировать Россию, на ввод своих войск на юго-востоке Украины.
Пока не получается, недавно поступил новый приказ-устраивать провокации на российской границе. Скоро украинский самолеты нанесут удар по деревням ростовской области, чтобы потом завопить о "вторжении" на Украину.
Украинское правительство и часть народа готово бежать к черту, только против России.
События в Ираке наглядно подтверждают, что такое американская "дружба".Они ликвидируют Украину как страну, а потом спокойно удалятся.
Осспади.. страхи-то какие! Где Вы этой галиматьи набрались? Ну, давайте уже как-то реалистичнее смотреть на события...Украинская авиация будет бомбить Россию...Эпичненько)
Ну, давайте уже как-то реалистичнее смотреть на события... Украинская авиация будет бомбить Россию... Эпичненько)
Если бы год назад кто-то сообщил, что украинская артиллерия будет обстреливать города Донбасса, его сочли бы глупым шутником, а двадцать пять лет назад отправился бы в психушку человек, заявивший, что в центре Москвы произойдет бой с применением танков, что будут штурмовать Тирасполь, Сухум, Грозный, Цхинвал, Душанбе.
NEMINE, ну вы бы хоть про фашистов не говорили. Никто народ не убивает, есть жертвы среди мирного населения. А как вы хотели? Проводится АТО. Террористы засели в городах, кто их туда звал? Они виновны в гибели людей.
Какой военный смысл был в обстреле психбольницы, школы, городской больницы? Зачем обстреляли сквер и площадь перед Луганской ОГА?
NEMINE, ну вы бы хоть про фашистов не говорили. Никто народ не убивает, есть жертвы среди мирного населения. А как вы хотели? Проводится АТО. Террористы засели в городах, кто их туда звал? Они виновны в гибели людей.
Проводится террористическая операция по вытеснению мирных жителей ДНР и ЛНР за пределы Украины. Всеми имеющимися средствами. Под предлогом того, что, якобы, "в городах засели террористы". Судя по тому, с какой лёгкостью был занят Красный Лиман, обстрел мирных населённых пунктов в АТО был не нужен.
NEMINE, ну вы бы хоть про фашистов не говорили. Никто народ не убивает, есть жертвы среди мирного населения. А как вы хотели? Проводится АТО. Террористы засели в городах, кто их туда звал? Они виновны в гибели людей.
Хаас . Ты сейчас признал что пол Украины террористы.
Значит вы страна терроризма , до чего дошла незалежная и как скатилась в дерьмо.
(haas-65 @ 14.06.2014 - время: 18:11)
NEMINE, ну вы бы хоть про фашистов не говорили. Никто народ не убивает, есть жертвы среди мирного населения. А как вы хотели? Проводится АТО. Террористы засели в городах, кто их туда звал? Они виновны в гибели людей.
Хаас . Ты сейчас признал что пол Украины террористы.
Значит вы страна терроризма , до чего дошла незалежная и как скатилась в дерьмо.
Это ваши фантазии.
(Пунктик @ 14.06.2014 - время: 18:25)
(haas-65 @ 14.06.2014 - время: 18:11)
NEMINE, ну вы бы хоть про фашистов не говорили. Никто народ не убивает, есть жертвы среди мирного населения. А как вы хотели? Проводится АТО. Террористы засели в городах, кто их туда звал? Они виновны в гибели людей.
Хаас . Ты сейчас признал что пол Украины террористы.
Значит вы страна терроризма , до чего дошла незалежная и как скатилась в дерьмо.
Это ваши фантазии.
Это результаты референдума о создании ДНР и ЛНР.