...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.
З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь.
Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам?
Практически все вырученные за продажу Аляски деньги были перечислены БЕЗНАЛОМ в один из лондонских банков. То есть на территорию России они никогда и не поступали, вы способны это понять? На эти деньги там же за границей были приобретены паровозы, вагоны, семафоры и пр. для российских железных дорог.
Какая-то часть средств (если не ошибаюсь, 165 тыс. долларов) из этой суммы изначально была потрачена на комиссионные Стеклю, оплаты услуг адвоката РАК и НА ВЗЯТКИ американским конгрессменам и чиновникам. Потому-что Аляску, да еще за такие деньги, они не хотели покупать, приходилось их стимулировать...
Ну а 390 тыс. рублей поступило наличкой, о чем и имеется соответствующая запись в одном из главных государственных архивов.
Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:27)
...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.
З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь.
Бгггг. Это что за чушь? Источник назовите, откуда вы эту хрень почерпнули? Вы не доверяете государственному российскому архиву и работающим в нем историкам?
Источник, как и у вас - интернет. Гы....
Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь)) не люблю невежество.
Оскорбления кого и чем? То что учителя или люди прочих профессий бывают дураки, это как бы факт, да и вы вроде не учительница, а медик...
Забавно насчет знаний услышать от человека, который писал что Аляску Екатерина передала США, а ссылки на советскую энциклопедию и скрины документов называет американской выдумкой, НО..при этом не дал ни одной ссылки или хотя бы вменяемой аргументации на свои слова...
Странный вы человек...
Kirsten
Влад, Екатерина правила за сто лет до этого.....
А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло.
А что значит - пиши постепенно?
Ну тогда Слава Богу, а то мало ли...
Это видимо словесная волна, так как договора все есть и их никто никогда не заикался оспаривать...
По поводу постепенно, это была шутка, типа что бы меня не шокировать если напишешь про Екатерину, которая Аляску якобы отдала..
Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?
Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно.
(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30)
<q>А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло. </q> <q>Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде.
Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было...</q>
"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.
(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 21:38)
<q>Вам себя полной дурой когда уже надоест выставлять, Меллис?</q> <q>Давай воздержимся от таких выражений иначе я вынесу тебе предупреждение, право любого пользователя писать вообще все что угодно, если это не нарушает правил. Лучше закончить беседу на эту тему, все как бы ясно.</q>
Почему? Наоборот, это значит, что товарищ выкинул белый флаг. Мне он больше неинтересен, как оппонент. Опустился до уровня базарной халды - прямых оскорблений. К истерикам "сильного пола" я на работе привыкла, пусть дальше испражняется, может полегчает, а то ещё морды на улицу бить пойдет.
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 20:30)
<q>Высер принят...как белый флаг. Что и требовалось доказать. Опустившись, до прямого оскорбления оппонента вы опустили себя. О, учитель.... Вы свободны. Знаний - ноль, амбиций - выше крыши. Обоснуете амбиции - обращайтесь. На сем откланиваюсь
)) не люблю невежество.</q> <q>Оскорбления кого и чем? То что учителя или люди прочих профессий бывают дураки, это как бы факт, да и вы вроде не учительница, а медик...</q> Угу. Видимо что-то не поняла.... А вы кого имели ввиду в контексте разговора, неужто вон ту тетку на автобусной остановке?
"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.
Ну да, интернет американский и они подделывают документы на сайтах российских учреждений, как и подделали при издании Большую Советскую Энциклопедию в 1978 году...давайте действительно закончим эту клоунаду или как мне начинает казаться троллинг пользователей...
Пост служебный.
Источник, как и у вас - интернет. Гы....
Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".
http://vbulahtin.livejournal.com/476188.html
Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге?
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 22:02)
<q>"Сканы оригинального" в инете звучит нее более значимо, чем "ксерокопия страниц интернета". Вдумайтесь в то, что вы постите.</q> <q>Ну да, интернет американский и они подделывают документы на сайтах российских учреждений, как и подделали при издании Большую Советскую Энциклопедию в 1978 году...давайте действительно закончим эту клоунаду или как мне начинает казаться троллинг пользователей...</q>
Они подделывают не только документы, но и мозги некоторых неопределившихся личностей.
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:51)
<q>Источник, как и у вас - интернет. Гы....</q> <q>Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".http://vbulahtin.livejournal.com/476188.html
Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге?</q>
А почему без эпитетов?
Вы протрезвели?
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 21:51)
<q>Источник, как и у вас - интернет. Гы....</q> <q>Ну всё понятно. Нашел я ваш "источник", очередной "диванный Шерлок Холмс", не отрываясь от компа, на основе имеющихся у него куцых данных решил разгадать "тайну века".http://vbulahtin.livejournal.com/476188.html
Вот только при чем тут барк "Оркни"? </q>
Сама теряюсь в догадках, откуда столько информации об этом?
Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге? Любопытная версия, особенно в контексте того, а пользователь сначала писал о том, что Аляску продала Екатерина, но правда теперь тщательно обходит стороной этот вопрос, а затем появилась версия Аренды Аляски, про аренду так же тихо забыли, но зато резко переключились на кораблекрушения и тайны о том куда делось золото, которого при аренде не могло быть в озвученном количестве...
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-09-2014 - 23:39
(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 22:25)
<q>Вот только при чем тут барк "Оркни"? Кто сказал вообще, что он золото вез и вообще ДОЛЖЕН БЫЛ везти в Петербург? Очередная "легенда про "Черного принца", кто-то что-то придумал, и понеслась...
Зачем вообще везти золото в Россию, если его можно было спокойно получить в банке в том же Петербурге?</q> <q>Любопытная версия, особено в контексте того, а пользователь сначала писал о том, что Аляску продала Екатерина, но правда теперь тщательно обходит стороной этот вопрос, а затем появилась версия Арены Аляски, про ареду так же тихо забыли, но зато резко переключились на кораблекрушения и тайны о том куда делось золото, которого при аренде не могло быть в озвученом количестве...
</q>И правда, тема перевилась.... Так где золото от проданной Аляски, чтобы нам рассмотреть вашу версию о её продаже?
Вы так и не пояснили. Нехорошо. Версию выдвинули, а доказательств никаких.
Они подделывают не только документы, но и мозги некоторых неопределившихся личностей.
Паранойя какая то...Тогда вашей схеме, нет и государственных сайтов, на них пишут из госдепа...Бывает(с)
Mellis Я вам вам вынесу два предупреждения за мультипостинг, если вы сейчас не исправите посты в соответствие с правилами.Я выше уже делал вам замечание на этот счет, но вы его проинарировали. Кроме того следите за лексикой и кто протрезвел, а кто нет выясняйте вне форума.
Вы мне сейчас вынесете и ТРИ предупреждения, дабы самому не опозорится.)) Теперь я слежу за порядком размещения постов. Это же крайне важно.
Это ВТОРОЙ пост ежели чего...
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 22:33)
Они подделывают не только документы, но и мозги некоторых неопределившихся личностей.
Паранойя какая то...Тогда вашей схеме, нет и государственных сайтов, на них пишут из госдепа...Бывает(с)
Паранойя - это диагноз, обоснуйте.
И правда, тема перевилась.... Так где золото от проданной Аляски, чтобы нам рассмотреть вашу версию о её продаже?
Мне ваш троллинг поднадоел..Чего там с золотом я не знаю, может пропили или украли...мы начали с того что по вашим словам Аляску Екатерина продала...но на этот вопрос вы больше не отвечаете...понимаю вашу неловкость, после такой ерунды, поэтому давайте закончим...
Сама теряюсь в догадках, откуда столько информации об этом?
Предупреждение за 2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем
(Sorques @ 26.09.2014 - время: 23:09)
Mellis Я вам вам вынесу два предупреждения за мультипостинг, если вы сейчас не исправите посты в соответствие с правилами.Я выше уже делал вам замечание на этот счет, но вы его проинарировали. Кроме того следите за лексикой и кто протрезвел, а кто нет выясняйте вне форума.
Вы мне сейчас вынесете и ТРИ предупреждения, дабы самому не опозорится.)) Теперь я слежу за порядком размещения постов. Это же крайне важно.
Это ВТОРОЙ пост ежели чего...
Предупреждение по 2.16. Обсуждение действий модераторов,
(free sex @ 26.09.2014 - время: 20:35)
У нас не было Калифорнии.) Был Форт Росс на территории нынешней Калифорнии, но его ликвидировали до продажи Аляски в 1841 году.
Его никто не ликвидировал, сам форт сохранился до сих пор и является историческим памятником, охраняемым государством (хотя практически все постройки там - уже новоделы).
Просто в 1841-м году форт и прилегающие к нему земли были проданы гражданину Мексики. Решение продать форт было принято в РАК еще в 1939-м, причина - невозможность России удерживать его в зоне своей защиты перед испанцами и американцами...
Про Форт-Росс, кстати, в этом году кинофильм вышел, снял "гардемарин" Харатьян. Правда, не исторический (как хотелось бы), а нелепая фантастико-приключенческая комедия с кучей заимствований из "Пиратов Карибского моря". Но смотреть можно, я по крайней мере выдержал. ))
)) Я знаю я там был. Ликвидировали - в смысле русские свернули деятельность и ушли, то есть на момент продажи Аляски он уже не был нашим.
<q>Mellis Я вам вам вынесу два предупреждения за мультипостинг, если вы сейчас не исправите посты в соответствие с правилами.Я выше уже делал вам замечание на этот счет, но вы его проинарировали. Кроме того следите за лексикой и кто протрезвел, а кто нет выясняйте вне форума.</q>
Да? Какой ужас! Так вы бы сразу рассказали о чем писать, и кому, чтобы мы не путали понятия.
(Иллюзорный @ 26.09.2014 - время: 16:23)
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 15:08)
<q>Единственный верный факт на данный момент по делу Аляски это то, что - оригинал Договора о передачи Аляски США так никогда и не был показан. В сети существует огромное количество отсканированных оригиналов всего, чего угодно по "делу передачи Аляски", но самого самого рукописного Договора нет и никогда не было. И вообще каких либо документов, подтверждающих факт продажи.</q>
<q>Как же вы достали полоумный бред распространять!
1. Договора о продаже Аляски на русском языке никогда не было. Договор был составлен на двух ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ языках - английском и французском. Поэтому на русском языке требовать его бесполезно.
Но если все-таки ХОТИТЕ увидеть ОРИГИНАЛ договора - то пожалуйста, любуйтесь. Оригинальней некуда. Рукописный английский или французский сможете разобрать?Хостинг фото
2. В ПСЗРИ (Полное Собрание Законов Российской Империи, слышали о таком сборнике документов?) все необходимые записи о продаже Аляски имеются. С ними и рабюотают профессиональные историки, а не всякие горлопаны из желтых газетенок и сайтов сумасшедших, на которых вы и ссылаетесь.
3. Насчет того, "где деньги, Зин?" - отвечает Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.:
"За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами".
Может, после этого закончите наконец уже повторять бредни неучей, что Аляску в аренду сдали, да еще и денег за это не получили?</q>
...Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом.
З.Ы. Уймитесь и не позорьтесь.
Деньги были выданы 1 августа 1868 года. Причем тут Барк «Оркни»? Хватит читать всякую художественную литературу, обратитесь к источникам.
Да? Какой ужас! Так вы бы сразу рассказали о чем писать, и кому, чтобы мы не путали понятия.
Я так понял, что вы умышлено стремитесь на бан, через нарушение правил, ну это ваше дело Предупреждение по 2.16. Обсуждение действий модераторов.
(Kirsten @ 26.09.2014 - время: 20:30)
А то, что в аренду отдавали, много информации было в 1967 году было, когда сто лет стукнуло.
Кирс, это значит кто-то специально воду мутил, неизвестно с какой целью. Повторюсь: выше я привел сканы ОРИГИНАЛЬНОГО (то есть подлинного) договора о продаже Аляски Россией. Там нет НИ СЛОВА о каких-либо сроках, аренде.
Это единственный официальный документ, закрепляющий продажу Аляски. Другого нет, никаких "секретных приложений" к нему тоже нет и никогда не было...
Ну 1967 год это не 2007.... в те годы газеты писали только то, что было указано властями. Так что, не думаю, что кто-то воду мутил.
Можно еще раз привести сканы? С первого раза у меня не получилось это открыть.
А какова достоверность того, что это именно сканы договора, а не бумажки, написанной неким любителем сенсаций?
(Mellis @ 26.09.2014 - время: 22:33)
Они подделывают не только документы, но и мозги некоторых неопределившихся личностей.
Паранойя какая то...Тогда вашей схеме, нет и государственных сайтов, на них пишут из госдепа...Бывает(с)
Ну... что выделывает госдеп с документами, событиями и новостями, мы уже за этот год увидели... спасибо Псаке.
Екатерина не сделал ничего, окромя того, что сношалась, как кошка, с кем нипопадя, а все остальное сделали её фавориты. Единственная её "заслуга" перед Россией - это просранная Аляска.
Аляска была продана не при Екатерине, а при Александре Втором..
Учите историю..
А европейским государством мы никогда и не были, вы на карту России посмотрите, большая её часть расположена в Азии - 77 % территории нынешней России. О какой Европе может идти речь?
О такой..)
Нравится Вам это или нет, но Россия со времен Петра - европейское государство..
С европейским, как это тоже может Вам не понравиться, менталитетом..
Европейский уклад, европейская литература, европейский театр и тэдэ..
Разумеется, и со своей местной спецификой..
А у какой европейской страны - нет своей специфики? Мне кто-нить скажет?))
Идея евразийства - это фетиш для некоторых местных полудурков..)
О какой Европе может идти речь?[/QUOTE]
О такой..)
Нравится Вам это или нет, но Россия со времен Петра - европейское государство..
С европейским, как это тоже может Вам не понравиться, менталитетом..
Европейский уклад, европейская литература, европейский театр и тэдэ..
Разумеется, и со своей местной спецификой..
А у какой европейской страны - нет своей специфики? Мне кто-нить скажет?))
Идея евразийства - это фетиш для некоторых местных полудурков..)
Мир меняется: Франция тоже когда-то была Европой, её духовным центром.
Теперь это почти Алжир. А лет через эдак двадцать - так точно...
Про гиляку: сейчас это называется люстрация. На Украине проживает чуть не половина русскоязычного населения, считающих себя украинцами (ваш покорный слуга в том числе). И все мы фашисты и нацисты? Я бы в морду за такие слова дал!
Как говорится: "Скажи чей Крым, и тебе скажут кто Ты?"