По материальной, если докажут что сбит - видимо Украинская сторона.
Если у вас обставили квартиру то материальный ущерб вам должно возместить государство?
Логика примерно та же.
Украинские силовики отказались от обвинений в адрес России по поводу крушения Boeing 777
"Мы не обвиняли Россию, потому что нет достаточных для этого доказательств. Была озвучена одна из версий, что именно с территории Российской Федерации профессиональный экипаж зенитно-ракетного комплекса выпустил ракеты, которые попали в самолет", — сказал Лысенко.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140724/1017367620.html#ixzz38O6svR9B
А территория России - это не Россия?
или на территорию России проникли какие-то люди и пульнули оттуда?
т.е. это и украинские военные могли быть, которые несанкционированно уже границу пересекали?
отпад
шизофрения у граждан прогрессирует
] а когда я отказывался на какие-то вопросы отвечать? если не очень личные - все отвечаю.
Жду.
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 12:54)
всех их тянет сюда почему-то, про русских гадости писать...
Вы сами про себя гадости пишете... Никогда не замечали? Вы лично мне писали, про то, что Белорусам кроме "оршанской битвы" вообще гордиться нечем, помните? Вы сами ненавидите всех "братьев" и заодно своих же, которые не согласны с вашими теориями..... А Москва в чистоте и порядке, так это чушь и Вы сами это понимаете... Фактически все становится понятно на выходе из метро, куча продавцов, дарителей бесплатных сим карт, ларьки с ширпотребом китайским в каждом переходе... Конечно же есть Крокусы и т.д. ... Но все же объективно- бардак.... Ему, этому троллю есть с чем сравнивать, как и мне... В Минске такого нет, даже в отдаленных уголках.... Про города ЦФО, вообще отдельная тема.... Так что не гадости это, а реальность.
А вы нще на батьку батон крошите. Вот уйдет гн, ваши дерьмократы быстренько говнеца набросают...
Да там и незачем что-то стирать.
Так и я ж о чём же!
Репортаж-расследование корреспондента BBC Ольги Ившиной, снятый в окрестностях крушения Boeing 777 под Донецком, внезапно пропал с сайта и YouTube-портала телеканала. На исчезновение сюжета обратили внимание блогеры. Теперь их интересует, почему пропал материал, и не является ли это проявлением цензуры со стороны руководства телеканала.
В своём репортаже съёмочная группа BBC встречается с жителями востока Украины, которые видели или слышали что-то необычное в день трагедии. Рассматривается сразу несколько версий трагедии, причём подтвердить ни одну из них невозможно.
Несмотря на то что компания удалила видео, пользователи продолжают загружать его самостоятельно, чтобы распространить информацию, которая в нём упоминается.
Интересно, что удалён был не только сюжет, но и ссылки на него в социальных сетях - например, в Twitter-аккаунте BBC.
http://russian.rt.com/article/42294
Стереть на ленте пару предложений-ничего не стоит[/QUOTE]
Невозможно скрыть следы такого вмешательства.
Вот вот...Это как старая кассета для магнитофона! Если помните, то пару раз на ней можно было записать музыку или что-то, но потом качество перезаписи значительно ухудшалось. Это связано с тем, что на основание пленки наносилось специальное магнитное покрытие, толщиной несколько микрон, и каждое последующее воздействие на него этот слой уничтожало. Принцип черного ящика аналогичен, только вместо пленки в качестве носителя записи используется метализированная ленточная проволка, и тоже весьма незначительной толщины, и магнитное покрытие на ней очень схожо с кассетой. Поэтому как только на ней что-то стереть, простейший спектральный анализ носителя моментально это покажет!!!! Вот именно поэтому фальсифицировать содержимое при современных технологиях нельзя!!! Да, можно опять возразить, что мол стерли - нанесли новый слой и записали то, что нужно, но...опять же точно подобрать спектральный состав покрытия НЕЛЬЗЯ!!! Фальсификация снова налицо!!!
Если у вас обставили квартиру то материальный ущерб вам должно возместить государство?
Логика примерно та же.
Тут не логикой руководствуются, а правом. Я в данном вопросе не силен, Вы - не знаю. Высказал лишь свою точку зрения.
Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете.
можно очередь занимать?
(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 15:58)
В любом случае ответственность будет нести страна, в чьем воздушном пространстве был сбит самолет.Т.е., Государство Украина. Никого не волнует, что страна не может контролировать какую-то часть своего воздушного пространства, это только отягощает тяжесть содеянного.
Если над территорией Зимбабве гражданин Камеруна из ПЗРК собьет самолет, то будут задавать вопросы правительству Зимбабве - как так получилось, что у вас в стране гражданин Камеруна может свободно пулять по самолетам.
Вы не правы.
То, что вы сейчас излагаете, называется "объективное вменение".
Объяснять долго, до оно сейчас и здесь никому не надо.
Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть...
А вы нще на батьку батон крошите. Вот уйдет гн, ваши дерьмократы быстренько говнеца набросают...
Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены.....
Боюсь Вас разочаровать, но Беларусь сформировалась как нация, чтобы не говорили аватарки со смайликом и имперским флагом. Все у нас будет нормально, не беспокойтесь.
Температура, которая является мерой средней кинетической энергии частиц, также иногда выражается в электронвольтах, исходя из соотношения температуры и энергии частиц в одноатомном идеальном газе Eкин=3⁄2kТ[3]. В температурных единицах 1 эВ соответствует 11 604,519 Кельвин (см. постоянная Больцмана).
так я не понял, ты куда его послал?
[QUOTE=Семён Семёныч Горбунков , 24.07.2014 - время: 16:17]
Стереть на ленте пару предложений-ничего не стоит[/QUOTE]
Невозможно скрыть следы такого вмешательства.[/QUOTE]
Вот вот...Это как старая кассета для магнитофона! Если помните, то пару раз на ней можно было записать музыку или что-то, но потом качество перезаписи значительно ухудшалось. Это связано с тем, что на основание пленки наносилось специальное магнитное покрытие, толщиной несколько микрон, и каждое последующее воздействие на него этот слой уничтожало. Принцип черного ящика аналогичен, только вместо пленки в качестве носителя записи используется метализированная ленточная проволка, и тоже весьма незначительной толщины, и магнитное покрытие на ней очень схожо с кассетой. Поэтому как только на ней что-то стереть, простейший спектральный анализ носителя моментально это покажет!!!! Вот именно поэтому фальсифицировать содержимое при современных технологиях нельзя!!! Да, можно опять возразить, что мол стерли - нанесли новый слой и записали то, что нужно, но...опять же точно подобрать спектральный состав покрытия НЕЛЬЗЯ!!! Фальсификация снова налицо!!!
Абсолютно полно, ясно и исчерпывающе!!
Мне и добавить нечего...
Украинцы, вы зачем алжирский самолет в Нигерии сбили?
(dukat @ 24.07.2014 - время: 16:17)
По материальной, если докажут что сбит - видимо Украинская сторона.
Если у вас обставили квартиру то материальный ущерб вам должно возместить государство?
Логика примерно та же.
Через территорию страны (в данном случае - Украины) самолет летит не сам по себе. Ему предоставляют коридор для полета, на протяжении полета его ведет диспетчерская служба Украины.
В данном случае уже есть много вопросов - почему внезапно Украина изменила коридор для этого "Боинга", направив его на территорию где идут бои, почему диспетчеры заставляли снижаться лайнер, и т.д.
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям.
Так что Украина будет изо всех сил отпираться, изворачиваться, брехать, уничтожать все возможные улики и пр. - лишь бы на нее ничего не повесили.
(Sea Harrier @ 24.07.2014 - время: 16:22)
А вы нще на батьку батон крошите. Вот уйдет гн, ваши дерьмократы быстренько говнеца набросают...
Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены.....
Боюсь Вас разочаровать, но Беларусь сформировалась как нация, чтобы не говорили аватарки со смайликом и имперским флагом. Все у нас будет нормально, не беспокойтесь.
Да ни кто не сомневается что с вами все нормально будет. Один из ваших просто хочет нам восточную часть Белоруссии отдать. А с западной в ЕС свалить. Мы как всегда говорим что она нам не нужна. А он утверждает обратное и опять Россия виновата
Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть...
Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой.
Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития.
Только он уйдет и мы в слезах приползем к вам, будьте уверены.....
Речь не о том, куда кто поползет, а как изменится ваша внешняя и внутренняя политика..)
А то что она изменится, не подлежит сомнению..)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54)
(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:51)
Как по мне, - если дадите спокойно присоединиться Гродненской, Брестской и Минской областям к ЕС, ну или образовать Западную Беларусь как самостоятельное гос-во...
Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. ))
Вообще-то, это прямое оскорбление.
Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли?
Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина....
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям.
В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.
[QUOTE=Семён Семёныч Горбунков , 24.07.2014 - время: 16:17]
Стереть на ленте пару предложений-ничего не стоит[/QUOTE]
Невозможно скрыть следы такого вмешательства.[/QUOTE]
Вот вот...Это как старая кассета для магнитофона! Если помните, то пару раз на ней можно было записать музыку или что-то, но потом качество перезаписи значительно ухудшалось. Это связано с тем, что на основание пленки наносилось специальное магнитное покрытие, толщиной несколько микрон, и каждое последующее воздействие на него этот слой уничтожало. Принцип черного ящика аналогичен, только вместо пленки в качестве носителя записи используется метализированная ленточная проволка, и тоже весьма незначительной толщины, и магнитное покрытие на ней очень схожо с кассетой. Поэтому как только на ней что-то стереть, простейший спектральный анализ носителя моментально это покажет!!!! Вот именно поэтому фальсифицировать содержимое при современных технологиях нельзя!!! Да, можно опять возразить, что мол стерли - нанесли новый слой и записали то, что нужно, но...опять же точно подобрать спектральный состав покрытия НЕЛЬЗЯ!!! Фальсификация снова налицо!!!
В современных "черных ящиках" используется флеш-память.
В современных "черных ящиках" используется флеш-память.
Но сути это не меняет.
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям.
В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.
Ну а вот теперь снова вопрос, кто и как это собирается выяснять.
Если в 2001-м, когда украинцы сбили наш Ту-154, миру было абсолютно всё равно - то сейчас ситуация другая. США и Британия - заинтересованы не в том, чтобы найти НАСТОЯЩЕГО виновника. Они заинтересованы в том, чтобы в любом случае сделать виноватыми ополченцев. И приложат для этого все возможные усилия. Как по сокрытию улик, так и по их фальсификации...
Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют...
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям. В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина. Тут я вот еще, что подумал. Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями Ю-В он не объявил закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.
Это сообщение отредактировал dukat - 24-07-2014 - 16:54
Если Интерпол расследует, как вы говорили - это подвластная США контора (с 2000-го года ею руководит генсек-американец). Что Обама прикажет, то и нарасследуют...
Так может заранее объявим результаты расследования сфальсифицироваными? Чего ж тянуть да время терять раз и так уже всё наперед известно.
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:36)
Если выяснится, что виновата Украина (и в том что "подставила" самолет, и в том что сама его сбила, как в 2001-м) - это грозит определенными последствиями для Украины. Это и компенсации семьям погибших, и компенсация малайзийской авиакомпании, и возможно отказ международных авиакомпаний от услуг украинских диспетчерских служб, территории ее для транзита, и т.п. То есть, это всё убытки. Да еще и удар по имиджу страны, не могущей обеспечить безопасность людям.
В таком варианте - да.
Но, как вы правильно оговорились, если выяснится что виновата Украина.
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.
(vox_nihili @ 24.07.2014 - время: 15:56)
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 15:54)
Мечтаете мыть толчки польским панам? Занимайте очередь за Украиной, то что она не домоет - то вам и останется. На монополию в деле мытья европейских толчков не рассчитывайте, места заняты до вас. ))
Вообще-то, это прямое оскорбление.
Вы про меня, мой уровень образования и мое текущее трудоустройство не знаете ничего, чтобы так говорить. Возможно, недалек тот день, когда вы мой толчок мыть будете. Не приходили в голову такие мысли?
Вы сами себе противоречите: образование прекрасное (данное явно в Беларуси), прекрасное трудоустройство (там же), но блин чего то так не хватает.....а во!!! коту яйцы покрутить!!!!:) НЕ МЕЛИТЕ ЧЕПУХУ!!!! В ЕС Вы очень нужны со своим образованием? Могу за Вас ответить как то не очень...с Вашим опытом работы? Ну как то тоже....Беларусь живет по средствам, естественно помогаем чем можем...как и в свое время Украине, вот только они в Раде уже 23 года дерутся, а толку то нет....у вас Лукашенко драться не дает и у вас скажите ему спасибо еще не стреляют. И хватит обгаживать русские города!!!! То не так этак не этак....нашей экономике реально только 12 лет и было много сделано и в Беларуси и в России, ну а Украина....одним словом Украина....
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....
Возможно Украина не только из за политических соображений закрыла небо и порты в Крыму. Эти шагом Киев видимо снял с себя ответственность за возможные инциденты, такие как случился с Боингом. Но с другой стороны небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.
Ответственность за небо над Крымом несет Россия, вне зависимости от того, что декларирует Киев. Крым наш!
небо над неподконтрольными Киеву территориями он не объяви закрытым, и видимо отвечать в какой то мере за это придется.
Меня этот момент тоже заинтересовал.
Насколько я смог понять, процедура закрытия воздушного пространства имеет определенные правила и должны быть надлежащие основания. Имелись ли они в данном случае - на этот вопрос сможет ответить только ICAO.
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.
Какое дело? Вы о чем вообще? И при чем тут членство в ООН??
Речь шла о вине как об обязательном условии ответственности. Причем о вине доказанной, а не предполагаемой.
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....
Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))
Если Новороссия, все равно материально будет отвечать Украина. Вот если бы Новороссия была членом ООН и прочих международных организаций, то другое дело.
Уверен, в таком случае материальную и моральную ответственность возложат на Россию... ((
А уголовную - на ополченцев...
(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53)
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....
Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))
Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить....
(Иллюзорный @ 24.07.2014 - время: 16:59)
(ICEmind @ 24.07.2014 - время: 16:53)
Не смешите своими постами мои тапки - вокс дано работает в европпе- в беларуси он никому был ненужен и немог себя и в пол потенциала реализовать, а там он вполне себе доктор наук и занимается научной деятельностью....
Составляет будущие учебники истории Беларуси, и трудится над фолиантами "Беларусь - не Россия" и "Беларусь - це Европа"? ))
Еще один юморист- претендуете на лавры ваганыча? Так вот вы удивитесь но он не гуманитраий, а технарь. Да и как он сам вам уже писал- вспомните когда ваше балото стало нормальной страной и куда ваш царь Петр ездил опыт перенимать, учится чтоб потом всю страну перестроить....
О, еще один представитель "братского народа" выполз.
Вы таки тоже за присоединение к Польше и воссоздание ВКЛ? ))
(Сука Симона @ 24.07.2014 - время: 16:30)
Возможно. Я не сильна в юриспруденции. но хочу понять вот что. Вот, например, докажут эксперты что самолет сбили с территории , контролируемой "ДНР" или "ЛНР", а кнопку нажал гражданин Украины Вася Пупкин. Что дальше? Кого можно называть виновным в гибели людей, кроме Васи Пупкина? Которого уже и в живых может не быть...
Вы задали очень интересный вопрос. И не такой уж простой.
Дело в том, что субъектом уголовной ответственности может быть только физическое лицо. По любой законодательной системе и в любой стране мира. Да, был нюрнбергский прецедент, но он не получил дальнейшего развития.
Мне кажется, что в любом случае Украина будет нести какую-то ответственность независимо от того, кто сбил самолет. Тут налицо факт, что орудие убийства находилось на её территории и произошло это в её воздушном пространстве.
В 2001-м израильский самолет был сбит в международном пространстве и удалось отвертеться. А здесь как уйти от ответственности?
Варианты подрыва самолета изнутри не рассматриваются. Даже если предположить, что ракета была запущена из России, то где были ПВО Украины?
Нет вариантов, мне кажется, и Украине придется держать ответ. Пусть даже не в вопросах прямых компенсаций, а в вопросах имиджа страны и
безопасности территории для транзита.