| ЁлыПалы |
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51)Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина. потому как обозначенная тугая позиция неприемлима, она у них лучше получается вставать перед Обамой :))) |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 08.07.2014 - время: 22:39) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:00) А как можно называть это действо референдумом? А как можно назвать смену власти в Киеве? По порядку. Янукович был избран президентом в 2010 году по Конституции 2004 года (парламентско-президентская республика). Затем с помощью решений судов вернул страну к Конституции 1996 года. И взял себе полномочия "царя". Вопрос-кто узурпировал власть? По договоренностям 21.02.14 (на которые ссылается Янукович) Верховна Рада приняла Постановление об восстановлении Конституции в редакции 2004 года, а Янукович должен был подписать это Постановление. Однако из неизвестного помещения в Харькове Янукович сделал заявление, что ничего подписывать не будет и исчез в неизвестном направлении, бросив рабочее место и своих избирателей. Спикер парламента Рыбак написал заявление об отставке "по состоянию здоровья" о чем заявил сам и опроверг заявление Януковича об покушении и давлении. (кстати он и сейчас народный депутат). После чего Турчинова парламент избрал спикером. Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Насчет федерации. Федерации создаются путем объединения государств, а не путем разделения. Донбассу и всем другим регионам было предложено расширение полномочий местных Советов в т.ч. и финансовых. Силу начали применять не против жителей Донбасса, а против террористов которые с оружием в руках объявили сами себя губернаторами и захватили ОДА, милицию, СБУ. Если слышите, то продолжим. |
| srg2003 |
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14)Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. |
| oleg_po |
|
(ALEX0404 @ 08.07.2014 - время: 22:10) [QUOTE=oleg_po , 08.07.2014 - время: 21:54] Причем здесь Сталин? Я говорю о сегодняшнем дне. Признал Ваш президент, вы его выбрали, значит он высказал и ваше мнение. Знаю историю России, СССР и КПСС. Я учился еще в СССР. И знаю что анархизм как идея - утопизм. ни одного государства никогда не существовало. А махновщина стала нарицательным термином обозначающем хаос, беспредел, бандитизм, Оскорбительные прозвища появились в ответ на майдауны, майданутые и пр. К сведению "колорады"-от раскраски ленточек (которые исторически не имеют никакого отношения к "георгиевским", А "ватники" от того что не слышат оппонентов, а талдычат только заученные или "зомбированные" фразы и понятия. |
| oleg_po |
|
(srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы". |
| oleg_po |
|
Хорошо что разговор получается почти без оскорблений и штампов. Но вернемся к главной теме: с кем говорить? |
| ОLЕG |
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14)Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. 22 февраля ВР Украины приняла постановление «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины» ... 23 февраля Турчинов подписал постановление ВР Украины о возложении на себя обязанности президента Украины, сославшись на статью 112 Конституции Украины (в редакции от 8 декабря 2004 года... почитайте статью...и вы поймете что Турчинов просто захватил власть. О легитимности Порошенко у меня свое мнение.... так называемые "террористы" ни чем не хуже боевиков Правого Сектора, которые тоже захватывали Административные здания, милицию, воинские части и оружие. они имели на это право? |
| srg2003 |
|
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:37) (srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:14) Через неделю после бегства Януковича Парламент уволил Януковича "за прогулы", назначил досрочные выборы и назначил Турчинова ВРИО. Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы". В третий раз, прекратить полномочия президента Верховная рада может только в порядке импичмента, раз отстранение от власти произошло антиконституционно, следовательно государственный переворот. Следовательно все действия узурпаторов (ио, назначенных министров и т.д.) нелегитимны. При этом граждане вправе не исполнять незаконные приказы, следовательно действия ополченцев по пресечению преступлений самозванцев правомерны. А какая статья Конституции Украины запрещает президенту сбегать из страны? |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 08.07.2014 - время: 23:43) [/QUOTE] 22 февраля ВР Украины приняла постановление «О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины» ... Согласен, но после заявления Януковича и бегства из страны. Действия "Правого сектора", особенно после событий на майдане, лично я не одобряю и считаю провокационными. Но они не делают "погоды" в руководстве страны, а используются российскими СМИ для создания "картинки", думаю не бесплатно. Кстати в зоне АТО нет ни одного реального подразделения "Правого Сектора", а батальоны "Донбасс", "Артемовск", "Киев", "Днепр" и др. созданы из добровольцев тех регионов которые в названии, входят в состав МВД и выполняют задачи поставленные штабом АТО. Самодеятельность пресекается. Это будущие подразделения милиции вместо прогнивших старых. И еще "Нац. гвардия"-это не подразделения националистов, а переименованные ВВ, |
| oleg_po |
|
(srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:43) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 23:37) (srg2003 @ 08.07.2014 - время: 23:23) Конституцией Украины "увольнения за прогул" не предусмотрены, прекратить полномочия президента Верховная рада может только через импичмент,которого не было. Следовательно действия ВР антиконституционны и действия Турчинова как ИО нелегитимны, что является де-юре государственным переворотом. Здесь согласен, но ни в одной Конституции мира не написано, что Президент может сбежать из своей страны с любовницей и наворованным "баблом". А уволили согласно КЗОТа - "за прогулы". В третий раз, прекратить полномочия президента Верховная рада может только в порядке импичмента, раз отстранение от власти произошло антиконституционно, следовательно государственный переворот. Следовательно все действия узурпаторов (ио, назначенных министров и т.д.) нелегитимны. При этом граждане вправе не исполнять незаконные приказы, следовательно действия ополченцев по пресечению преступлений самозванцев правомерны. А что должен делать Парламент, если проворовавшийся Президент покинул страну? А по Конституции 2004 года (Янукович избирался по ней) Правительство назначает Парламент. А министры обороны и иностранных дел, прокурор которых выдвигает Президент были с приставкой и.о. и обрезанными полномочиями до избрания нового абсолютно легитимного Президента |
| ОLЕG |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:04)Согласен, но после заявления Януковича и бегства из страны. Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко. Как вы думаете - зачем? Или вам не все еще понятно.... вы узнаете этого человека на видео? |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 09.07.2014 - время: 00:18) [/QUOTE] Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко. Может для Вас, благодаря "расследованиям" Киселева, это не секрет, я этого не знал, т.к. не сморю "ВЕСТИ", По моей информации это проект Балоги и Медведчука. Видео подтверждает мои слова: 50-60 "бойцов" выехали на легковых авто на дорогу, перед ними "покрасовался" Ярош, все сняли на видео операторы РосТВ, сели в машины и уехали в Изюм на базу. А где "зверства", геноцид, расстрелы, пытки? И кто это в кадре, я не знаю. Подскажи. |
| Anenerbe |
| Это блеф Киева, после небольших побед. Ясное дело, что в Донецке так просто ополченцы не исчезнут. Пойдут танки - их сожгут. Начнут бомбить - международный скандал, это не маленький Славянск. Тупик. |
| ОLЕG |
|
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:32) [QUOTE=ОLЕG , 09.07.2014 - время: 00:18][/QUOTE] Не для кого не секрет, что изначально ПС во главе с Ярошем, финансировался нынешним президентом Украины Петром Порошенко.[/QUOTE] Может для Вас, благодаря "расследованиям" Киселева, это не секрет, я этого не знал, т.к. не сморю "ВЕСТИ", По моей информации это проект Балоги и Медведчука. Вы знаете, эту информацию я взял из украинских сайтов...вот здесь там ясно сказано, что ПС финансирует Порошенко... за что купил, за то и продаю. если вы считаете данное видео постановкой российских СМИ, то я вам сочувствую. насчет зверств извините....насмотрелся в Одессе.... я думаю, и в зоне АТО их предостаточно будет, причем с обоих сторон((( Пользователь oleg_po заглянул в твой профиль. [закрыть окно] кстати....что вас интересует, говорите...я вам отвечу. |
| sapporo1959 |
| Почитал товарища! И ведь гонит с умным видом.Ладно бы если бы за майданом этим не следил,то может и поверил. |
| oleg_po |
(Anenerbe @ 09.07.2014 - время: 00:39)Это блеф Киева, после небольших побед. Ясное дело, что в Донецке так просто ополченцы не исчезнут. Пойдут танки - их сожгут. Начнут бомбить - международный скандал, это не маленький Славянск. Тупик. Славянск тоже обещали сделать Брестской крепостью, а сбежали прикрываясь женами и детьми, чтоб не уничтожили по дороге. Из Краматорска выгнал местный олигарх хозяин НКМЗ, чтоб сохранить свой завод. Думаю донецкие владельцы недвижимости и предприятий объяснят "ополченцам" где их место. |
| sapporo1959 |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:03)] Славянск тоже обещали сделать Брестской крепостью, а сбежали прикрываясь женами и детьми, чтоб не уничтожили по дороге. Из Краматорска выгнал местный олигарх хозяин НКМЗ, чтоб сохранить свой завод. Думаю донецкие владельцы недвижимости и предприятий объяснят "ополченцам" где их место. А чем не Брестская? Три месяца прошло,сейчас Донецк.До холодов совсем не много.Осенью совсем другие базары пойдут.Уже и Европе надоедать начинает.Мне кажется все рассчитано очень даже умно.Время то идет,приближая хруст мороза. |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 09.07.2014 - время: 00:58) [/QUOTE] Вы знаете, эту информацию я взял из украинских сайтов...вот здесь В Украине есть разные сайты (плюрализм) поэтому нельзя всему доверять. По оформлению сайт коммунистов или социалистов. В Одессе сами были или по "ящику", у нас в Харькове тоже пытались устроить побоище, но обошлось мелкими потасовками. Надеюсь найдут виновных и накажут по закону. Кстати начальник гор милиции Одессы в розыске и скрывается в Приднестровье. А не узнал того на кого вы указали, или я не пол вопроса. |
| oleg_po |
|
(sapporo1959 @ 09.07.2014 - время: 01:09) (oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:03) ] Славянск тоже обещали сделать Брестской крепостью, а сбежали прикрываясь женами и детьми, чтоб не уничтожили по дороге. Из Краматорска выгнал местный олигарх хозяин НКМЗ, чтоб сохранить свой завод. Думаю донецкие владельцы недвижимости и предприятий объяснят "ополченцам" где их место. А чем не Брестская? Три месяца прошло,сейчас Донецк.До холодов совсем не много.Осенью совсем другие базары пойдут.Уже и Европе надоедать начинает.Мне кажется все рассчитано очень даже умно.Время то идет,приближая хруст мороза. Но украинская армия, на армия Наполеона и к морозам мы привыкли, а вот местные гражданские жители будут страдать. Еще вопрос благодаря "ополчению" 250000 дончан и 150000 лугончан не могут получить свои пенсии и соцвыплаты. Кто им будет платить Болотов или Барадай??? |
| oleg_po |
(sapporo1959 @ 09.07.2014 - время: 01:01)Почитал товарища! И ведь гонит с умным видом.Ладно бы если бы за майданом этим не следил,то может и поверил. А ты попробуй не только следить за майданом, а попробовать разобраться в причинах его возникновения. Только сразу не говори: проплатили олигархи, немцы, америкосы, евреи... А подумай сколько денег надо было чтоб 1 декабря вышло пол миллиона. Может были причины? |
| ОLЕG |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:18)В Украине есть разные сайты (плюрализм) поэтому нельзя всему доверять. По оформлению сайт коммунистов или социалистов. Да что вы говорите! Я был лучшего мнения об украинских сайтах.... Вы просто не поняли вопроса. Вы узнали на видео Яроша? |
| ОLЕG |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:29)А подумай сколько денег надо было чтоб 1 декабря вышло пол миллиона. Может были причины? всего лишь 5 миллиардов долларов.... |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 09.07.2014 - время: 01:29) (oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:18) В Украине есть разные сайты (плюрализм) поэтому нельзя всему доверять. По оформлению сайт коммунистов или социалистов. Да что вы говорите! Разные есть. И нормальные и "помойки" |
| Sorques |
| oleg_po Предупреждение по п. 2.23. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем |
| oleg_po |
|
(ОLЕG @ 09.07.2014 - время: 01:38) [/QUOTE] всего лишь 5 миллиардов долларов.... Можно собрать митинг бюджетников, можно организовать проплаченный пике. но вывести на улицу столько людей одновременно - невозможно, если нет веских причин для возмущения. Кстати 1 декабря я знаю не из телевизора, сам был там. |
| ОLЕG |
|
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:48) [QUOTE=ОLЕG , 09.07.2014 - время: 01:38][/QUOTE] всего лишь 5 миллиардов долларов....[/QUOTE] Можно собрать митинг бюджетников, можно организовать проплаченный пике. но вывести на улицу столько людей одновременно - невозможно, если нет веских причин для возмущения. Кстати 1 декабря я знаю не из телевизора, сам был там. С чем и поздравляю.... Плохо вы знаете технологии проведения различных акций. Сразу видно - не были на семинарах и тренингах в Польше. Причины для возмущений есть всегда. Главное вовремя и правильно все организовать. А народ, это только "инструмент" в ловких и натруженных руках(С) |
| sapporo1959 |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:29)А ты попробуй не только следить за майданом, а попробовать разобраться в причинах его возникновения. Да Я в курсе что вышли! Да и не в декабре,а пораньше намного.Но суть это не меняет.Что бабушки мирные там были,то же знаю.И если бы Янукович немного поумнее был,то как вышли,то там бы и вошли.Да и что платили тоже в курсе.Как никак на границе живу.Стояли стояли и пол страны простояли! Ну а кто виноватый оказался уже и не важно,если стрелять уже друг друга начали. |
| Gladius78 |
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51)Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры........ Украинская власть в Вашингтоне вести переговоры пока не намерена. вместо этого на повестке дня - война. им нужен плацдарм против России и её дальнейшая изоляция и ослабление, им нужен сланцевый газ и контроль над энергоснабжением ЕС, и тем самым контроль над ЕС. если это не получится, то полномасштабная война РФ против Украины и быть может против Европы - тоже выход, выход для уса конечно, не для РФ, не для Украины или Европы.. и поэтому американские наместники в Киеве с подачи из "пэтомэкского обкома" предложили ополченцам сдаться на милость карателям или умереть.. о переговорах и речи не было.. ну а если дело все-таки дойдёт до переговоров, то украинской власти из Вашингтона придётся вести переговоры с Кремлём. Война на Руине, (до 2 Мая была ещё Украина, наследница УССР) - это типичная опосредованная война () уса против РФ, как в Корее, Вьетнаме или Афганистане (в 80-х). украинцев развели на дешовые бусы из ЕУропы и сделали пешками на "большой шахматной доске". в августе 2008 была разведка боем, тогда плешивого пса Саакашвили выпнули на минное поле, а теперь очередь свидомых.. |
| Штангенциркуль |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 03:04)Кстати в зоне АТО нет ни одного реального подразделения "Правого Сектора", а батальоны "Донбасс", "Артемовск", "Киев", "Днепр" и др. созданы из добровольцев тех регионов которые в названии, входят в состав МВД и выполняют задачи поставленные штабом АТО. Самодеятельность пресекается. Ну да, ну да... Киев, Июль 08 (Навигатор, Михаил Рябов) – Заместитель Днепропетровского губернатора Геннадий Корбан предложил назначить главой одного из районов Донбасса, контролируемого Киевом, участника т.н. «АТО» с семью судимостями. «Из людей с оружием нужно сформировать новую милицию, новую прокуратуру. Например, к нам пришел парень – теперь он командир батальона Шахтерск. Отличный парень. Не быдло, не жлоб, не производит впечатление донецкого человека. Однако семь судимостей за плечами. Знаете, за что? Там окно ментам разбил, там порезал шины. А почему? Заколебали, все время лезли в его бизнес. У него копанки. А я бы назначил его главой районной администрации. И поверьте, там был бы порядок. Не надо этого бояться. Надо уметь им довериться. Надо дать им возможность кормиться в своем доме, тогда они не начнут там гадить», — сказал Корбан в интервью журналу «Новое время». Вместо старых.... Про Нацгвардию, можно создавать отдельный топик, но это точно не ВВ... |
| cogan71 |
|
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:07) (Штангенциркуль @ 08.07.2014 - время: 21:58) Значит не было никакого перемирия, была перегруппировка. Перегруппировка была с двух сторон. Когда Порошенко на ассамблее под бурные аплодисменты вешал о прекращении огня в Славянске, в это время шел обстрел жилых районов Славянска где гибли мирные жители. Как можно верить и договариваться с таким продажным лгуном? А вчера вообще хохма. Авиационный удар по Донецку, есть убитые и раненые местные жители, разрушены дома, а официальный Киев, заявляет, что не один самолет украинских ВВС не покидал своего аэродрома, и это уже не первый случай такой брехни. Так с кем и о чём тут можно договариваться? Янукович, тоже подписал соглашение в феврале 2014 с оппозицией, чем это закончилось вам известно. Ложь и обман вот истинное лицо украинской власти. Удачи вам с такими правителями "далеко пойдете"! |
| Sea Harrier |
|
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51) Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать. Кто их уполномочит? Какие вопросы надо решить? Какие требования от переговорщиков? Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина. Чтоб это узнать надо вернуться на некоторое время назад. Когда после февраля было первый раз сказано про запрет русского языка и уничтожение кацапов атомными бомбами и слать поезда "дружбы". Потом. Дать возможность людям провести референдум и выборы в местный парламент. Парламент выбрал бы или назначил бы некое лицо, которое на переходный период стало бы легитимным представителем региона. Вот с ним и надо было б договариваться. А когда ваши ушлепки, ничего кроме как воровать и жопу подставлять, не умеющие стали выполнять контрактные обязательства перед своими хозяевами из Вашингтона. То уж извините, каждый потянул одеяло на себя. Теперь там не с кем договариваться. Пока война не объединит разрозненные группы федералистов, договороспособных групп и людей не будет. Есть второй вариант реалистичный. Киев отводит войска. Проводятся выборы в парламент, этот парламент проводит референдум под надзором международных наблюдателей, а так же наблюдателей от США, России и ЕС. И по итогам референдума все, склоняясь перед волей народа поступают так как сказал народ. Этих территорий. Не львовяне должны решать судьбу дончан. Надеюсь хоть это вам понятно? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 09-07-2014 - 14:37 |
| Пунктик |
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 22:07)А прекращение огня только со стороны власти. Значит "ополченцы" не хотят мира, им больше нравиться война и анархия? А это называется - терроризм. А террористов во всем мире и РФ тоже уничтожают (если помните Путина: "мочат даже в сортире". Ах ты наш Лобочевский. Прекрашения огня со стороны Укр власти не было, обстрелы продолжались это есть факт г. Дюк. Ополченцы, анархисты, террористы, - дружок ты определись ху из кто. На другом топике объяснял . Группа в масках вошла в твой дом , избили тебя назвав террористом, над родственниками поиздевались, детей попинали, что ты Олег_ ро предпримешь после. Вот и жители Луганска и Донецка не хотят что бы дети были побитыми, жены .... Ополченцы и встали на защиту своего дома своих родных и близких. |
| srg2003 |
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:11)А что должен делать Парламент, если проворовавшийся Президент покинул страну? Если считают, что проворовался, то проводить импичмент конституционным большинством, утверждать его Конституционным судом. Это было сделано? нет. |
| vok2010 |
(Mark III @ 08.07.2014 - время: 22:12)Переговоры ещё не поздно вести с президентом России. А всё таки придётся считаться с позицией Украины. Всё-таки большая страна. |
| vok2010 |
|
(Sea Harrier @ 09.07.2014 - время: 14:36) (oleg_po @ 08.07.2014 - время: 20:51) Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать. Чтоб это узнать надо вернуться на некоторое время назад. Когда после февраля было первый раз сказано про запрет русского языка и уничтожение кацапов атомными бомбами и слать поезда "дружбы". Потом. Дать возможность людям провести референдум и выборы в местный парламент. Парламент выбрал бы или назначил бы некое лицо, которое на переходный период стало бы легитимным представителем региона. Вот с ним и надо было б договариваться. А когда ваши ушлепки, ничего кроме как воровать и жопу подставлять, не умеющие стали выполнять контрактные обязательства перед своими хозяевами из Вашингтона. То уж извините, каждый потянул одеяло на себя. Теперь там не с кем договариваться. Пока война не объединит разрозненные группы федералистов, договороспособных групп и людей не будет. Есть третий вариант-вынуждаем Путина ввести войска, после этого есть все причины ввести третий уровень санкций и где-то через год сами россияне возьмут Путина на вилы. |