Кто их уполномочит?
Какие вопросы надо решить?
Какие требования от переговорщиков?
Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина.
Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина.
Какая позиция?
"Бросайте оружие и сдавайтесь?"
Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать.
Кто их уполномочит?
Какие вопросы надо решить?
Какие требования от переговорщиков?
Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина.
Глас вопиющего в пустыне)))
в которую превратится скоро Донбасс.
Проснулся....а когда регион требовал признание русского языка вторым государственным и федерализации в составе Украины...где вы были?
Ааа....забыл....тогда у власти в Киеве стояли "нехорошие" нацисты.
А сейчас хорошие....
избранных президентах? При разгуле майданов? При руководящей роли
американского посольства?
Представьте себе, что в 1943 г. Сталин бы о чем-то договаривался бы с Гитлером. Только о безоговорочной капитуляции фашистской Германии.
Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать.
Кто их уполномочит?
Какие вопросы надо решить?
Какие требования от переговорщиков?
Украина обозначила свою позицию, а от оппонентов тишина.
Почему тишина, ЛНР и ДНР провели референдум и народ выбрал независимость. Исходите их этого факта.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин.
Гитлера тоже признавали и Сталин, и Черчилль и пр.
Но от этого он фашистом быть не переставал.
Насчет того, что "с кем"... То, что у ополченцев нет единого лидера и единого начала - факт, к сожалению. Надеюсь, они прекратят там анархию и человек, с которым можно будет вести диалог, появится.
Насчет того, что "о чем". О том, чтобы мирно решить вопрос. Нужны компромиссы с обеих сторон. Никаких ультиматумов. Украина единой уже не будет.
Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
Ну если референдум не признавать, то и переговоры Киевским националистам вести не стОит.
продолжайте дальше гробить друг друга....
О перемирии и переговорах постоянно говорит Лавров, только не уточняет с кем и о чем. О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин. Не надо словоблудства и попыток оскорбить кого-то. Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала. Вы изначально задаете ультимативный тон разговора. В таком тоне, вы никогда не найдете того с кем надо договариваться. Начните не с ультиматумов, а с уступок....
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 08-07-2014 - 21:52
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 21:29)
О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин.
Гитлера тоже признавали и Сталин, и Черчилль и пр.
Но от этого он фашистом быть не переставал.
Насчет того, что "с кем"... То, что у ополченцев нет единого лидера и единого начала - факт, к сожалению. Надеюсь, они прекратят там анархию и человек, с которым можно будет вести диалог, появится.
Насчет того, что "о чем". О том, чтобы мирно решить вопрос. Нужны компромиссы с обеих сторон. Никаких ультиматумов. Украина единой уже не будет.
По порядку:
Причем здесь Сталин? Я говорю о сегодняшнем дне. Признал Ваш президент, вы его выбрали, значит он высказал и ваше мнение.
Фашизм? В чем конкретно проявляется?
Значит АНАРХИЯ? В русской истории анархия синоним бандитизма и беспредела. конкретной цели нет? Отсюда вывод: украинская власть борется с бандитизмом, мародерством и т.п.
Когда появится лидер, идея и цель, тогда и можно вести переговоры.
Предложение компромисса: было прекращение огня на неделю, потом продлили еще на 3 дня. Результат: сбитый вертолет, около 50-ти погибших, около 200-т раненых и это только официально. Теперь ответ.
Украина единой уже не будет - это вопрос спорный не в этой теме, история рассудит.
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 00:29)
О перемирии и переговорах постоянно говорит Лавров, только не уточняет с кем и о чем. О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин. Не надо словоблудства и попыток оскорбить кого-то. Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
Вы изначально задаете ультимативный тон разговора. В таком тоне, вы никогда не найдете того с кем надо договариваться. Начните не с ультиматумов, а с уступок....
В чем ультимативность?
Констатация что руководство РФ говорит о переговорах, но не говорит с кем.
Предложение компромисса: было прекращение огня на неделю, потом продлили еще на 3 дня. Результат: сбитый вертолет, около 50-ти погибших, около 200-т раненых и это только официально. Теперь ответ.
Украина единой уже не будет - это вопрос спорный не в этой теме, история рассудит.
Не считайте жителей Донбасса идиотами и детьми несмышлеными...
Про перемирие
Перемирие было частью стратегического плана - Коваль
http://korrespondent.net/ukraine/politics/...oho-plana-koval
Значит не было никакого перемирия, была перегруппировка.
Теперь еще сложнее будет договорится...
(oleg_po @ 08.07.2014 - время: 21:29)
Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
Ну если референдум не признавать, то и переговоры Киевским националистам вести не стОит.
продолжайте дальше гробить друг друга....
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал?
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал? Можете называть как хотите, но люди пришли и проголосовали. Точто на этом референдуме не было Киева и международных наблюдателей, так это дело Киева и международных наблюдателей.
Донбасс свое слово сказал...
Раньше надо было чесаться, как только первые призывы к референдуму прозвучали. А их вместо того что бы выслушать, назвали террористами и объявили АТО...
Аватарка знакомая....
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 08-07-2014 - 22:06
Значит не было никакого перемирия, была перегруппировка.
Теперь еще сложнее будет договорится...
Перегруппировка была с двух сторон.
А прекращение огня только со стороны власти. Значит "ополченцы" не хотят мира, им больше нравиться война и анархия? А это называется - терроризм. А террористов во всем мире и РФ тоже уничтожают (если помните Путина: "мочат даже в сортире".
Украина единой уже не будет - это вопрос спорный не в этой теме, история рассудит.[/QUOTE] А я говорю про самого отъявленного фашиста всех времен - Гитлера. Которого тоже признавали руководителем Германии. Так что т.н. "признание" - не показатель "нефашисткости" руководителя.
[QUOTE]Фашизм? В чем конкретно проявляется?[/QUOTE]
В "колорадах", "ватниках", "обещать все что угодно, а вешать потом", "на востоке украины - недочеловеки" и т.д.
Значит АНАРХИЯ? В русской истории анархия синоним бандитизма и беспредела. конкретной цели нет? Отсюда вывод: украинская власть борется с бандитизмом, мародерством и т.п.[/QUOTE]
Вы знаете русскую историю? Откуда?
Под анархией я имел в виду вот это:
"Анархия (от др.-греч. ἀναρχία «безначалие, безвластие») может означать следующее:
-отсутствие государственной власти как таковой
-гипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%FF
[QUOTE]Предложение компромисса: было прекращение огня на неделю, потом продлили еще на 3 дня. Результат: сбитый вертолет, около 50-ти погибших, около 200-т раненых и это только официально. Теперь ответ.[/QUOTE]
Прекращение огня не соблюдали и ваши. Тем более, что прекращение было использовано вашими военными как пауза для перегруппировки. Поэтому мощный удар был нанесен сразу же как только тянуть время уже больше не было нужно.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 08-07-2014 - 22:11
Позиция Украины никого не интересует.
QUOTE] Можете называть как хотите, но люди пришли и проголосовали. Точто на этом референдуме не было Киева и международных наблюдателей, так это дело Киева и международных наблюдателей.
Донбасс свое слово сказал...
Раньше надо было чесаться, как только первые призывы к референдуму прозвучали. А их вместо того что бы выслушать, назвали террористами и объявили АТО...
Аватарка знакомая....
А чьи наблюдатели были?
Официальных РФ не было. Комиссий не было. списков не было, Участков не было.
В Мариуполе с населением 600 тыс. - 4 участка. Вам не смешно?
Перегруппировка была с двух сторон.
А прекращение огня только со стороны власти. Значит "ополченцы" не хотят мира, им больше нравиться война и анархия? А это называется - терроризм. А террористов во всем мире и РФ тоже уничтожают (если помните Путина: "мочат даже в сортире".
Вы для чего тему создали? Рассказать нам про Чечню и терроризм?
Вы, на Украине, знать не знаете что такое терроризм и дай вам бог, никогда этого не узнать.
Вот когда начнут взрываться дома в Киеве, метро в Харькове и плотины в Днепропетровске, тогда поймете что такое терроризм.
Посему, прошу вас, не поминайте Чечню, потому что, мысли, как мы знаем, имеют свойство материализоваться... Не надо вам этого, поверьте.
Переговоры ещё не поздно вести с президентом России.
Позиция Украины никого не интересует.
Мы говорим о переговорах , а не о капитуляции
А чьи наблюдатели были?
Официальных РФ не было. Комиссий не было. списков не было, Участков не было.
В Мариуполе с населением 600 тыс. - 4 участка. Вам не смешно?
Ничьих наблюдателей не было.
А что это меняет?
В любом случае, на референдуме в Донбассе проголосовало больше людей чем за Яценюка на Майдане...
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:07)
Перегруппировка была с двух сторон.
А прекращение огня только со стороны власти. Значит "ополченцы" не хотят мира, им больше нравиться война и анархия? А это называется - терроризм. А террористов во всем мире и РФ тоже уничтожают (если помните Путина: "мочат даже в сортире".
Вы для чего тему создали? Рассказать нам про Чечню и терроризм?
Вы, на Украине, знать не знаете что такое терроризм и дай вам бог, никогда этого не узнать.
Вот когда начнут взрываться дома в Киеве, метро в Харькове и плотины в Днепропетровске, тогда поймете что такое терроризм.
Посему, прошу вас, не поминайте Чечню, потому что, мысли, как мы знаем, имеют свойство материализоваться... Не надо вам этого, поверьте.
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.
В Ровенскую область приехали жители Донбасса и взорвали там чего то?
Вы сами то верите в то что говорите???
Впрочем, разговор перешел в неконструктивное русло, я откланиваюсь...
(oleg_po @ 09.07.2014 - время: 01:13)
А чьи наблюдатели были?
Официальных РФ не было. Комиссий не было. списков не было, Участков не было.
В Мариуполе с населением 600 тыс. - 4 участка. Вам не смешно?
Ничьих наблюдателей не было.
А что это меняет?
В любом случае, на референдуме в Донбассе проголосовало больше людей чем за Яценюка на Майдане...
За Яценюка голосовали не на майдане. А Верховной Раде (парламенте) 376 голосов из 450. Этот парламент был избран в 2012 год. Депутатов этого созыва избрали и жители Донбасса ( явка почти 90%). Значит их представители назначили Яценюка премьер министром, а Турчинова своим спикером.
Порошенко президентом избрало 56% избирателей, в том числе и Донбасса. И это признали все, в т.ч. РФ.
О перемирии и переговорах постоянно говорит Лавров, только не уточняет с кем и о чем. О легитимности пора закрыть вопрос. Украинскую власть уже признал Путин. Не надо словоблудства и попыток оскорбить кого-то. Конкретно с кем вести переговоры: фамилии, должности, полномочия. О чем вести переговоры- вопросы: 1.2.3.
"Референдум" не обсуждается его признали только Южная Осетия и Гондурас. РФ - официально не признала.
С какой стати не обсуждается? Волеизъявление народа было? Было, большинство проголосовало за отделение. Будьте добры теперь уважать право народа НР и ЛНР на самоопределение, как базовый принцип международного права, заключенный в ст.1 устава ООН. При этом какого-либо "признания" данное право не требует.
А предметом переговоров должно быть имхо вывод оккупационных войск, возмещение ущерба от агрессии и выдача военных преступников. После чего теоретически возможны добрососедские отношения у ДНР и ЛНР с Украиной.
За Яценюка голосовали не на майдане. А Верховной Раде (парламенте) 376 голосов из 450. Этот парламент был избран в 2012 год. Депутатов этого созыва избрали и жители Донбасса ( явка почти 90%). Значит их представители назначили Яценюка премьер министром, а Турчинова своим спикером.
Порошенко президентом избрало 56% избирателей, в том числе и Донбасса. И это признали все, в т.ч. РФ.
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.
Скачем дальше...
(Mark III @ 08.07.2014 - время: 22:12)
Переговоры ещё не поздно вести с президентом России.
Позиция Украины никого не интересует.
Мы говорим о переговорах , а не о капитуляции
Именно!!!
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал?
А как можно назвать смену власти в Киеве?
Переворот? Революция? Узурпация?.....
Вы забыли наверное, как Турчинов возложил сам на себя обязанности врио президента Украины.
насчет России..это ФЕДЕРАЦИЯ. Ну как вам не понятно!
и Донбасс изначально требовал себе федерации в составе Украины.
а вы его танками....ну и допрыгались.
Чувствует мое сердце, для Украины он потерян.
[/QUOTE]
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.
Скачем дальше...
Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?
Хотелось бы мне узнать с кем Украинская власть должна вести переговоры, кто может представлять "народ Донбасса" который надо услышать.
Кто их уполномочит?
Какие вопросы надо решить?
oleg_po!
Когда с Януковичем вели переговоры представители майдана, у Вас возникали вопросы, кого они представляют, кто их уполномачивал?
Взрывается ж.д в Харькове, взрывается мост Запорожской обл., Взрывается газопровод в Полтавской и Ровенской обл. разве это не терроризм? И это только начало.
А идет все из анархичной территории.
действительно....только начало....
не дай Бог конечно, но неужели вы думаете, что у погибших детей в Славянске не было родителей? Которые будут мстить вам.
Неужели вы думаете, что у той женщины в Луганске не было мужа?
Который поклялся отомстить...
Чем больше жертв с обоих сторон, тем больше крови........
Называйте как хотите Донбасс, но вы его потеряли.
Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?
Мне не смешно, когда в соседнем государстве одни люди, требуют убийства других людей....
Что бы понять с кем разговариват - в первую очередь, надо выкинуть из башки, тупой лозунг "Слава нации" -"Смерть ворогам". Усилием воли подавлять в себе произнести этот лозунг в течении трех месяцев и когда у вас все таки это получится, наверняка появится тот человек, с кем можно договариваться.
А как можно называть это действо референдумом?
Если б такое действо произошло в каком-либо районе РФ, кто б его признал?
Ну так проведите такой референдум результатам которого вы будете доверять
В чем проблема ? Как народ решит так и будет
[QUOTE=Штангенциркуль , 08.07.2014 - время: 22:31][/QUOTE]
Я вас поздравляю, если у вас все так прекрасно, кругом демократия и взаимопонимание, тогда эта тема не имеет смысла.[/QUOTE]
Скачем дальше...
Я не писал что все нормально, я констатировал факт: руководство страны абсолютно легитимно и это признала РФ. А вот "руководство" ЛНР и ДНР "избрали" на митинге путем поднятия рук. Где легитимность? Вам самому не смешно?
Вы наверно не читали Конституцию Украины, импичмент президента возможен только конституционным большинством при утверждении решения Конституционным судом. Ни импичмента, ни тем более утверждения КСом не было, следовательно легитимный президент Украины до 2015 года Янукович, следовательно никакие ИО и принятые им указы, подписанные законы неправомочны.