так это по сути шантаж получается.если вы нас не накормите то вы нам враги.а если накормите то просто будем вас не любить и строить вам разные пакости.
Речь только о том, что нельзя делать резких шагов, которые могут привести к необратим последствиям в отношениях на долгие годы...
Иллюзорный
Друга из них получить почему-то нельзя, а врага - можно? Как так?
С основной массой украинцев отношения не испортились...
Мы им хоть бесплатно газ давать станем - друзьями они нас считать не будут. Сначала пусть мозги от национализма, накопившегося за 23 года, очистят - тогда и можно будет отношения строить.
Идейных врагов России, там наверное пару десятков тысяч человек...остальных легко обратить за месяц...
В западной и Восточной Германии, в Южной и Северной Кореях тоже жили родственники (и наверное друзья).
Кстати о Восточной Германии...после войны они буквально за несколько лет превратились в самого надежного сателлита, хотя многие воевали на Восточном фронте или погибли их родственники...но когда СССР стали восстанавливать и кормить Восточную Германию, то все эти моменты забылись...
Иллюзорный
Друга из них получить почему-то нельзя, а врага - можно? Как так?
С основной массой украинцев отношения не испортились...
По-моему, тут ты очень сильно заблуждаешься. Судя по массовой антироссийской истерии внаУкраине, "человеков разумных" у них там осталось катастрофически немного. Ты даже тут на форуме посмотри, сколько осталось нормальных украинцев, а сколько остальных... ((
То, что конкретно к тебе или к кому-то еще из россиян некоторые украинцы настроено нейтрально или даже дружелюбно - вовсе не означает, что они того же мнения о всем народе и стране Россия...
По-моему, тут ты очень сильно заблуждаешься. Судя по массовой антироссийской истерии внаУкраине, "человеков разумных" у них там осталось катастрофически немного. Ты даже тут на форуме посмотри, сколько осталось нормальных украинцев, а сколько остальных... ((
Большая часть форумских украинцев в этих холиварах даже не участвует...
То, что конкретно к тебе или к кому-то еще из россиян некоторые украинцы настроено нейтрально или даже дружелюбно - вовсе не означает, что они того же мнения о всем народе и стране Россия...
Я тебе привел пример Восточную Германию после войны...по сути России украинцам предъявить нечего...Крым, никогда не был частью Украины, а только территорией в нее входящей, не думаю что это было болезненным потрясением для национальных чувств украинцев, как пришел так и ушел...Поддержка Востока? Так это их гражданская война...
Мы поддерживали сербов в балканском конфликте, отношение хорватов к русским замечательное...
Пару месяцев спокойствия и на Украине будут голосовать за политиков, которые будут выступать за нормализацию отношений с Россией...
Большая часть форумских украинцев в этих холиварах даже не участвует...
То, что конкретно к тебе или к кому-то еще из россиян некоторые украинцы настроено нейтрально или даже дружелюбно - вовсе не означает, что они того же мнения о всем народе и стране Россия... Я тебе привел пример Восточную Германию после войны...по сути России украинцам предъявить нечего...Крым, никогда не был частью Украины, а только территорией в нее входящей, не думаю что это было болезненным потрясением для национальных чувств украинцев, как пришел так и ушел...Поддержка Востока? Так это их гражданская война...
Мы поддерживали сербов в балканском конфликте, отношение хорватов к русским замечательное...
Пару месяцев спокойствия и на Украине будут голосовать за политиков, которые будут выступать за нормализацию отношений с Россией... То, что они не участвуют в холиварах - не значит, что они лояльны или дружелюбны к России...
Немцев с украинцами абсолютно никак нельзя сравнивать. Немцы были задавлены комплексом вины. Украинцы задавлены комплексом того, что им все должны, в первую очередь - "кляти москали", вечно мешающие им жить.
Отсюда и надо плясать...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-08-2014 - 20:29
Немцы были задавлены комплексом вины.
Комплекс вины появился у тех кому было 10-15 во время войны, а те кто воевали его вряд ли ощущали, было другое...разочарование и ощущение что их кинули в авантюру...
Украинцы задавлены комплексом того, что им все должны, в первую очередь - "кляти москали", вечно мешающие им жить.
В некоторых дозах это есть, по причине того что странах с низким уровнем жизни всегда популярны поиски виноватых, но речь о прежних отношениях, скажем годичной давности, а не о любви в засос...
В некоторых дозах это есть, по причине того что странах с низким уровнем жизни всегда популярны поиски виноватых, но речь о прежних отношениях, скажем годичной давности, а не о любви в засос...
Так от отношений годовалой давности до майданов - всего месяцы... Оно нам точно нужно?
Национализм и русофобия поощрялись и раздувались внаУкраине более четверти века.
Если это не уничтожить раз и навсегда - отношения не исправятся...
Так от отношений годовалой давности до майданов - всего месяцы... Оно нам точно нужно?
Другого не будет...
Национализм и русофобия поощрялись и раздувались внаУкраине более четверти века.
Более 100 лет...
Стоит Порошенко извинится и попросить- и Россия прогнется и даст?
Порошенко не будет извиняться, пока за ним стоит Обама.
Обама не для того его ставил чтобы он перед Россией извинялся.
Да и с чего вдруг? Порошенко долбит баллистическими ракетами и РСЗО Донбасс, немногим отличается его отношение к собственным солдатам, которых он тысячами гонит на убой; ему плевать на жертвы с обоих сторон, ему начхать на собственный народ, он развил бешеную антироссийскую деятельность и с какого перепуга он извиняться будет? Да украинцы хоть сотнями на улицах с голода и холода помирать будут, он и пальцем не пошевелит... если из Белого дома не прикажут шевелиться)
СМИ будут орать что это Россия довела и призывать украинцев держаться и объединяться в трудное для нации время, а СБУ будет уничтожать всех недовольных. Массовый психоз, усиленный страхом, плюс повальное стукачество и тотальный контроль... 1937.
Джен Псаки выйдет и скажет на брифинге, что у нее нет информации что на Украине проблемы с газом, в хранилищах его более чем достаточно. А Евросоюз как всегда - будет молчать, если Украина их газ воровать не начнет. И в этом опять-таки обвинят Россию)
Это при условии, что батальоны Коломойского не вмешаются в ситуацию и не учудят еще один переворот....)
Если же вдруг он сменит риторику, это может означать что его сливают... а если к тому времени война будет продолжаться, то это для него вдвойне опасно - свои же "ультра" не поймут) Но так же возможно, что это будет означать - ему нужно всего лишь пережить зиму.)
"Даст" что-то Россия или нет, будет зависеть от многих факторов, прежде всего от "успехов" в санкционной войне, в которой Украина решила принять самое деятельное участие.... а так же от положения дел в самой Украине и не забываем про Крым. И про отношения с Европой...)
В общем, этот пасьянс можно раскладывать бесконечно...))
Будет ли у России возможность помогать? Наша экономика не то чтоб самые лучшие времена сейчас переживает.
Всё думаю, как хорошо можно было бы поддержать наших производителей на те 3 млрд. долл., что мы подарили зимой Украине...
Хотя кое-чем помочь можно
Хостинг фотографий
Со своих сдерут туда отдадут-это на первый вопрос ответ.
Про зимних 3 миллиарда писали много, везде, уверяли -что сделали умно, что вложили под залог предприятий каких то, и где они?
В наши предприятия тоже вкладывать бесполезно-все разворовывается.
Даже начиная со счеток-покупают самые дешовые ,по самой дорогой цене-и так далее.Все оседает в карманах кучки людей.И это по всей России так подозреваю.
От скромности не помрут
Это сообщение отредактировал Т-90 - 23-08-2014 - 22:15
А кто 9 раз проголосовал за 4 пункт?
От скромности не помрут
Своей скромностью я могу хвастать часами.
но отжать побольше!
укр войска - прочь с Новориссии!
правый сектор - разоружить
признать самостоятельность республик
и дальше по плану
если попросят, то помочь нужно обязательно
но отжать побольше!
укр войска - прочь с Новориссии!
правый сектор - разоружить
признать самостоятельность республик
и дальше по плану
А это так и так к этому идет.
Войска проигрывают в чистую-позже и правому сектору хана придет.
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 20:52)
Так от отношений годовалой давности до майданов - всего месяцы... Оно нам точно нужно?
Другого не будет...
Ну так и пошли они в жопу тогда. Что мы от этих отношений хорошего видели? За газ они все равно не платили, а если платили - то с такой вонью, что наверное аж в Австралии запах слышали; деньги мы туда исправно вливали, в результате - выхлоп ноль.
Всю завязанную на Украину промышленность мы уже и так перестраиваем, деньги на это выделены и похожее уже оприходованы. Газопровод тоже скоро там прекратит свою работу (зря что-ли вбухали миллиарды бабла и годы работы в "Южный поток"?), решение окончательное и обжалованию не подлежит.
Украина является нестабильным и недружелюбным соседом, где в результате очередного осеннего обострения возможен очередной майдан, со всеми вытекающими. деньги туда вкладывать опасно, вести бизнес рискованно. Даже ехать внаУкраину опасно для жизни, здоровья и нервной системы.
Так на хрена они нам? Только из-за чьих-то родственников? А десятки тысяч родственников тех, кого убили и покалечили ополченцы (хотя все равно виновата как всегда Россия) ты в расчет не берешь, как они теперь к нам относиться будут?
Отгородиться от них вообще нахрен заборищем, и пусть их Евросоюз кормит и греет. Въезд сделать по визам, чтобы и у нас поменьше стало всяких укропских уродов, желающих митинги за федерализацию в наших городах проводить, и звезды на высотках краской пачкать. А родственникам, если реально надо, и по визам ездить будут.
И я действительно боюсь ,что опять вскормим тех, кто продаст нас, через несколько лет.
Я думаю помоч, только Юго Востоку и то не всем ,тем только, кто встал!!!
100% прав ...
я устроил к себе на работу парня с Краматорска , адекватно понимает - что нужно работать чтобы жить, а другие *беженцы* в виде откормленных мужских харь отзываются о городе который их приютил -типо мухосранск, и возмущаются что им не дают квартиры и бешенные зарплаты...
парню с Крамоторска в коллективе с моей подачи дали позывной * Донбасс*, не обижается , кстати - сам говорит , что не хочет общатся с земляками после того , что его послали на х за то что он хотел подсказать где можно устроится на работу и снять жилище, им это не нужно...
добрые мы- кормим эти хари , а нормальные мужики на Донбассе остались
[/QUOTE]
Ты согласна-в Большой стране жить?
Спасибо за Сектор Газа !!!
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
а другие *беженцы* в виде откормленных мужских харь отзываются о городе который их приютил -типо мухосранск, и возмущаются что им не дают квартиры и бешенные зарплаты...
парню с Крамоторска в коллективе с моей подачи дали позывной * Донбасс*, не обижается , кстати - сам говорит , что не хочет общатся с земляками после того , что его послали на х за то что он хотел подсказать где можно устроится на работу и снять жилище, им это не нужно...
добрые мы- кормим эти хари , а нормальные мужики на Донбассе остались
На счет откормленных и наглых не беспокойся-такие везде есть.
Как у нас один говорит-также их будут шугать и гонять.
Это они по началу думают, что им все должны-но пока не понимают, как у нас бывает в России.
Кому не нравится, могут обратно ехать-а здесь похудеют в будующим, так будут себя вести.
Как таких скоро начнут посылать далеко-а кто будет наглеть, и на путь криминала встанет ,у нас вроде как есть ,где сидеть долго и счастливо.
Скоро они поймут, в России для Россиян, халявы нет.
я устроил к себе на работу парня с Краматорска , адекватно понимает - что нужно работать чтобы жить, а другие *беженцы* в виде откормленных мужских харь отзываются о городе который их приютил -типо мухосранск, и возмущаются что им не дают квартиры и бешенные зарплаты...
парню с Крамоторска в коллективе с моей подачи дали позывной * Донбасс*, не обижается , кстати - сам говорит , что не хочет общатся с земляками после того , что его послали на х за то что он хотел подсказать где можно устроится на работу и снять жилище, им это не нужно...
добрые мы- кормим эти хари , а нормальные мужики на Донбассе остались
К слову, "благодаря" таким харям отношение к беженцам меняется на негативное.
(Энергетик-Уазовед @ 24.08.2014 - время: 10:58)
я устроил к себе на работу парня с Краматорска , адекватно понимает - что нужно работать чтобы жить, а другие *беженцы* в виде откормленных мужских харь отзываются о городе который их приютил -типо мухосранск, и возмущаются что им не дают квартиры и бешенные зарплаты...
парню с Крамоторска в коллективе с моей подачи дали позывной * Донбасс*, не обижается , кстати - сам говорит , что не хочет общатся с земляками после того , что его послали на х за то что он хотел подсказать где можно устроится на работу и снять жилище, им это не нужно...
добрые мы- кормим эти хари , а нормальные мужики на Донбассе остались
К слову, "благодаря" таким харям отношение к беженцам меняется на негативное.
Парадокс в том, что определенная часть приехавших с Украины в качестве беженцев, искренне считает что Россия и её граждане - им должны, т.к. по их версии именно мы виноваты в том, что у них сейчас происходит.
Трудоустраиваться не торопятся, т.к. оформив статус беженца получают дотацию в размере порядка 800 руб/сутки, которого им вполне хватает чтобы сидя в России "обивать груши" и хаять тех, кто дал им хлеб и крышу над головой...
Я в соседней теме уже выкладывал заметку из АиФ о том, чем недовольны получившие статус беженца в Тамбове. В Воронеже у людей уже тоже на слуху "благодарность" беженцев...
<q>как показывает практика, все споры, рано или поздно, заканчиваются переговорами с подписанием "особо важных" бумажек. кто первый сделает шаг, трудно сказать, а так же спорно назвать "прогнулся" или "умно поступил".
а вот с газом есть у меня мнение что его перекрывать не будут, ну или максимум на короткий срок - для убедительности своих слов. почему? дык. не секрет что основной зароботок России идет с реализации добытых ресурсов и давая "в долг" Россия обеспечивает себя козырем для "шантажа" и как не крути, а бабулесы рано или поздно все равно в казну вернутся. мое мнение что для России реализовывать в долг один год будет выгодней чем остановить на пол года добычу.
чисто мое мнение без любви или ненависти к нашим государям.</q>
Долг уже есть. Зачем нам ещё больше долгов для "шантажа". Да и вообще зачем России шантаж Украины? Деньги вы по любому не вернете по причине отсутствия оных, шантажировать долгами нищих занятие абсолютно бесперспективное, брать вас под крыло - это ущемить собственное население, достаточно Чечни и теперь Крыма нам на шею. Я, если честно, вообще не понимаю хода ваших мыслей. Сейчас вы написали, что лучше газ даром скинуть, авось, кто оценит. Зачем? У нас Китай с Индией на границе с протянутой рукой стоят за газом, только отмашку дай. И не за бесплатно.
Я в соседней теме уже выкладывал заметку из АиФ о том, чем недовольны получившие статус беженца в Тамбове. В Воронеже у людей уже тоже на слуху "благодарность" беженцев...
Российский капитализм ,разберется и обломает всех.
<q>Праздник.Кто и как его отмечает.Угадайте кто простой народ а кто из будущих нацистов</q>
Я бы на эти фотографии задала другой вопрос - кто их них свободные люди: бесполые шеренги в камуфляже или разноодетая стайка улыбающихся девчонок? Зря все-таки на Украине пионерскую и комсомольские организации развалили, у многих украинцев в крови ходить шеренгами под барабаны с написанными вожаком речевками. Стадное чувство у рабов не вышибаемо.
На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство.
Праздник.Кто и как его отмечает.Угадайте кто простой народ а кто из будущих нацистов[URL=https://www.backbook.me/photo/9a9dcfe2a
Тут и гадать не надо, всё видно...
Сейчас укропы запустили дезу про псковских десантников, которых внаУкраине разбили какие-то одесские клоуны из тамошнего карательного батальона.
Вы бы видели, ЧТО пишут по этому поводу украинцы на ихних сайтах, форумах, в блогах, какие комментарии к роликам на ютубе.
Это не люди. Это нелюди. Выродки. Зомби без сердца, души и мозгов, у которых функционируют только инстинкты и единственные чувства, которые они способны испытывать - это наслаждение от чужой смерти, и жажда еще больших смертей.
Люди не могут такое писать и так думать. Это потерянное поколение, не способное к созиданию, только к разрушению...
И вот таких - обеспечивать за счет России? Проклятая политика, если бы не она - лучшим выходом было бы их всех изолировать полностью, и подождать, пока они там сами себя уничтожат...
а за что Порошенко просить прощения, я не понимаю что-то? Террористов убивают, лидеры террористов в Москвабад драпают, украинский флаг реет вновь над освобожденными украинскими городами. А то, что Крым потеряли - так это до Порошенко было, не его вина. Так за что прощения-то?
Поздравляю с контрнаступлением! Жрать скоро будете свой петлюровский флаг вместе с Порошенком!!! Ополченцы вам ничего не простят... будете драпать с Донбасса дальше Киева. Как говорят в Новороссии: "лететь, пердеть и радоваться", что живыми ноги унесли...
А я лично за то, чтобы ничем не помогать Украине (Новороссии конечно помогать). Что бы внаУкраине ни происходило, хоть мегаголод и массовые смерти от обморожения. Даже за деньги не продавать ничего, из принципа.
Чтобы урок им преподать на всю жизнь, каково с Россией ссориться...
Это уровень санкций Европы. Они тоже делали "чтоб урок преподать". И что? Мы нашли другие рынки. Найдут и украинцы, а нам фигу покажут. Это надо?
(Иллюзорный @ 22.08.2014 - время: 18:24)
А я лично за то, чтобы ничем не помогать Украине (Новороссии конечно помогать). Что бы внаУкраине ни происходило, хоть мегаголод и массовые смерти от обморожения. Даже за деньги не продавать ничего, из принципа.
Чтобы урок им преподать на всю жизнь, каково с Россией ссориться...
Это уровень санкций Европы. Они тоже делали "чтоб урок преподать". И что? Мы нашли другие рынки. Найдут и украинцы, а нам фигу покажут. Это надо?
Вы предлагаете и дальше продолжать вливать миллиарды долларов и давать газ без оплаты сумасшедшему русофобскому государству, не способному самостоятельно отвечать за свои действия?
Отгородиться от них вообще нахрен заборищем, и пусть их Евросоюз кормит и греет. Въезд сделать по визам, чтобы и у нас поменьше стало всяких укропских уродов, желающих митинги за федерализацию в наших городах проводить, и звезды на высотках краской пачкать. А родственникам, если реально надо, и по визам ездить будут.
Извините, но ваши предложения все больше становятся похожи на предложения свидомых. Там тоже и канаву рыть хотели, и забор строить, и визы вводить. Вас это не настораживает?
(St.Sandro @ 24.08.2014 - время: 18:22)
(Иллюзорный @ 22.08.2014 - время: 18:24)
А я лично за то, чтобы ничем не помогать Украине (Новороссии конечно помогать). Что бы внаУкраине ни происходило, хоть мегаголод и массовые смерти от обморожения. Даже за деньги не продавать ничего, из принципа.
Чтобы урок им преподать на всю жизнь, каково с Россией ссориться...
Это уровень санкций Европы. Они тоже делали "чтоб урок преподать". И что? Мы нашли другие рынки. Найдут и украинцы, а нам фигу покажут. Это надо?
Вы предлагаете и дальше продолжать вливать миллиарды долларов и давать газ без оплаты сумасшедшему русофобскому государству, не способному самостоятельно отвечать за свои действия?
По-моему, вы путаете государство и правительство. Менять отношения как-то надо, конечно, но вы призываете к разрыву отношений. Я против такого.
Извините, но ваши предложения все больше становятся похожи на предложения свидомых. Там тоже и канаву рыть хотели, и забор строить, и визы вводить. Вас это не настораживает?
Почему меня это должно настораживать? Украинцы дошли до уровня диких зверей, опасных для окружающих.
Их надо в карантин поместить, и лечить. И только когда болезнь отступит - тогда и пытаться налаживать отношения. Но не раньше, раньше просто смысла нет. Надо, чтоб они САМИ поняли, что натворили. Понимаете? САМИ, хоть раз в жизни, а не как обычно ждали, что кто-то всё сделает за них.
Лечение холодом, если что, практикуется даже врачами. Думаю, отлично помогает освежить мозги особо пылким.
Я не путаю правительство и государство (хотя как правило это как раз одно и то же). Но в данном случае не только правительство, сам НАРОД УКРАИНЫ тяжело болен. Понимаете? Не правительство, а сам народ!
Его и нужно лечить. Если просто сменить правительство - украинцы, которые сейчас искренне радуются трупам сожженных в Одессе, якобы погибших в ходе АТО псковских десантников, яростно шлют проклятия на головы россиян - не изменятся...
(St.Sandro @ 24.08.2014 - время: 18:44)
Извините, но ваши предложения все больше становятся похожи на предложения свидомых. Там тоже и канаву рыть хотели, и забор строить, и визы вводить. Вас это не настораживает?
Почему меня это должно настораживать? Украинцы дошли до уровня диких зверей, опасных для окружающих.
Их надо в карантин поместить, и лечить. И только когда болезнь отступит - тогда и пытаться налаживать отношения. Но не раньше, раньше просто смысла нет. Надо, чтоб они САМИ поняли, что натворили. Понимаете? САМИ, хоть раз в жизни, а не как обычно ждали, что кто-то всё сделает за них.
Лечение холодом, если что, практикуется даже врачами. Думаю, отлично помогает освежить мозги особо пылким.
Вы считаете жителей Украины зверями и говорите, что надо отгородиться, они считают нас варварами и "ватниками" и считают, что надо отгородиться. А разница где? Совпадение даже в том, что вы расчеловечиваете украинцев. В общем, вы меня пугаете, есть чувство, что вирус свидомости через Азовское море перемахнул.
Я не путаю правительство и государство (хотя как правило это как раз одно и то же). Но в данном случае не только правительство, сам НАРОД УКРАИНЫ тяжело болен. Понимаете? Не правительство, а сам народ!
Его и нужно лечить. Если просто сменить правительство - украинцы, которые сейчас искренне радуются трупам сожженных в Одессе, якобы погибших в ходе АТО псковских десантников, яростно шлют проклятия на головы россиян - не изменятся...
Восприятие определяет реальность. Подавляющее большинство народа Украины не больно, оно обмануто своим правительством. Украинцы (а точнее - их поведение) изменятся, если давать им другую информацию, правду. Не все, конечно, но большинство.
Вы считаете жителей Украины зверями и говорите, что надо отгородиться, они считают нас варварами и "ватниками" и считают, что надо отгородиться. А разница где? Совпадение даже в том, что вы расчеловечиваете украинцев. В общем, вы меня пугаете, есть чувство, что вирус свидомости через Азовское море перемахнул.
Мое отношение к украинцам - мое личное дело. Имею право. "У нас свободная страна". ))