Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него.
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
П.С. Кстати, на попытки троллинга, разжигания флейма, флуд и др. буду настойчиво жаловаться модераторам в служебной теме. Ничего личного, но тут такого не надо. Вы предупреждены.
Учитывая то, что война между Россией и Украиной идет больше в Укро-СМИ и в головах части украинцев, примирение конкретно между тем, что останется от бывшей Украины и Россией будет быстрым (при сломе нацистской идеологии на Украине, естественно).
Вот примирение Украины и Новороссии вне зависимости от результата гражданской войны - это уже совсем другое.
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Изменения в стартовый пост внес.
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.
Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.
Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.
Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей?
Хотя есть и другой вариант - ополчение дойдет до киева и установит свою про-Российскую власть. Тогда и примирение будет возможно. Но этот вариант очень маловероятен. Штаты будут всячески препятствовать этому.
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.
Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.
Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся?
П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.
Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
Изменения в стартовый пост внес.
"Не вижу препятствий"(с.)
По сути все происходящее - пьющий брат (Украина, увы) схватил белочку. Его треба зафиксировать, пролечить и вернуть к жизни. Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа.
Вот если Украина созреет для военной агрессии против России - тогда другой разговор.
Но в конечном итоге, повторяю, мир все равно будет.
Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа.
Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида?
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:49)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42)
Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро?
После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?
Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении.
Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.
Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся?
П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.
Разумеется, нужны. Но без введения армии. Это ж не в Зимбабве какой война и смута идет, а у нас под боком среди родного нам народа. Все равно что на младшего брата плюнуть.
"Свидомый" соответствует термину "наци" в нацистской Германии. К сожалению, такие люди не перевоспитываются. Их нужно жестко изолировать от общества - никаких движений во власть, в бизнес, в армию. Грехи свои нужно искупать трудной работой на благо общества. Например - на Юго-Востоке на стройке, в шахтах и т.п.
"Радикалы" тут нельзя употреблять, не тот случай. Они сами говорят про себя - "я свидомый украинец". У нас это воспринимается как признание себя идиотом. А у них - похвальба нациста.
Разделять нужно именно понятия "украинец" и "свидомый украинец". Первый - наш брат, попавший в трудную жизненную ситуацию, которому нужно помогать. Второй - сами понимаете, думаю.
(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:53)
Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа. Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида? Уверен на 100%.
Вы никогда не были очевидцем семейных ссор? Да, со стороны выглядит порой страшно. Люди на эмоциях. Они - на майдановском чайке до сих пор, а мы пытаемся их успокоить.
Вот кто точно не нужен - люди со стороны (США, ЕС). если бы не они - все бы давно кончилось. И речь бы шла если не о вступлении Украины обратно в состав России, то уж о нормальной крепкой дружбе двух родных стран.
Это сообщение отредактировал Radko - 18-08-2014 - 12:08
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.
С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.
(Sea Harrier @ 18.08.2014 - время: 11:45)
Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.
Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей?
Вся муть на Украине от западенцев. Центр и Восток, пострадавшие в этой заварухе.
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться?
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.
С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.
Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные?
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться?
Как в Германии в 1945 м, произвести денацификацию, с жёсткой поркой соучастникам нацистов, и с гуманитарной помощью и трудотерапией вменяемым, нацистской Германии этой прививки хватило почти на 70 лет
(Radko @ 18.08.2014 - время: 12:11)
(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет.
С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.
Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные?
Нужно убрать нынешних бандитов, захвативших власть Киеве и свернуть весь "украинский проект" на основе нацизма и русофобии. Если удастся сделать это без военной операции - замечательно.
Потому что разрушенную Украину Запад все равно спихнет нам. Она ему на фиг не сдалась.
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
Могут. Не раньше чем через несколько лет (количество лет зависит от разных условий).
Но для этого обязательно нужны:
1. Выгнать из Украины США, чтобы и духу их там не было. Пока США внаУкраине - дружба или хотя бы нейтральное отношение невозможны в принципе.
2. Полное прекращение внаУкраине насаждения национализма, основанного на русофобии. Чтобы идиотская пропаганда "украинства", что мол укры появились 140 тыщ лет назад, вырыли Черное море, Овидий говорил на мове и пр. - навсегда исчезла.
Ну и естественно нужно прекращение пропаганды идей Бандеры, Голодомора, "москали це оккупанты" и пр.
3. Славян, если они не живут в одной стране или гособъединении (какого-либо крепкого союза), как ни печально, быстрей и сильней всего сплачивает только одно средство - общая беда, общий враг. Вот только тогда все дрязги и забываются. А так - мы чаще "лебедь, рак и щука". У каждой страны есть свои интересы, ну и начинается недопонимание и несогласие по некоторым вопросам, и там бывает и до вражды недалеко (вспомним инцидент с косой Тузла, или погибших на Азовском море украинских браконьеров). ((
Ну и надо понимать, что украинцев с напрочь загаженными мозгами, вроде нынешних необандеровцев и правосеков, не исправить ничем. Они на всю жизнь останутся врагами и недоброжелателями России, и детей своих воспитывать так же будут.
С отдельными россиянами они в принципе могут найти общий язык или иметь приятельские и даже дружеские отношения, но только до определенных пределов. Одно плохое слово про Украину - и "дружбе" конец.
"Свидомитов" переделать можно - переделали же немцев после 1945-го. Но на это опять-таки нужно время.
Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...
Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом.
Проблема в том, что украинцы не считают нас одним с ними народом. По крайней мере, на национальном, государственном уровне (личные отношения не в счет). А вот к белорусам у них другое отношение.
У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва.
Подавляющую часть населения России, называющую себя "русскими", они считают не славянами. А "кацапами", в чьих жилах течет кровь "угро-финнов", и "монголо-татар", а славянская отсутствует напрочь или имеется в незначительном количестве. Украинские "ученые" у нас гены считают, черепа меряют, в общем "обыкновенный фашизм".
Поэтому украинцы так яро и выступают против любых идей "Русского мира", исходящих со стороны России.
Пока эта пропаганда, которой забиты мозги украинцев, не будет сломлена - "никогда мы не будем братьями".
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше?
Что значит "помириться"? И зачем?
Россия будет строить отношения с Украиной (по окончании тамошнего шабаша) точно так же, как и с любой другой страной. По возможности - дружественные.
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?
нам не нужно оскорблять и принижать украинцев, как народ, называя их разными нехорошими словами и эпитетами
это наш братский народ
часть одурманена
бОльшая часть запугана
нам вместе нужно вылезать из ненависти
ибо настанет время "после войны"
кому угодно, но только не русским и не украинцам выгодна ненависть между нашими народами
я не говорю, что нужно бросить Новороссию
я о том, что нужно будет мириться после войны
не нужно все мосты между нами сжигать
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше?
Что значит "помириться"? И зачем?
"Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д. Вопрос "зачем" в тупик ставит. А зачем вообще мирятся?
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?
Ну, например, потому что соседи, потому что много родственников, потому что общая история, практически общие земли, потому что в прошлом воевали и умирали вместе. Это для вас не причины? Например, с какой-нибудь Англией или Испанией такого нет, с ними можно как со всеми.
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
С каких пор мнение украинцев "ценно"?
(Mark III @ 18.08.2014 - время: 16:21)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше?
Что значит "помириться"? И зачем?
"Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д. Вопрос "зачем" в тупик ставит. А зачем вообще мирятся?
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?
Ну, например, потому что соседи, потому что много родственников, потому что общая история, практически общие земли, потому что в прошлом воевали и умирали вместе. Это для вас не причины? Например, с какой-нибудь Англией или Испанией такого нет, с ними можно как со всеми.
С Чечней вроде как нефигово помирились.
И десяти лет не прошло ..... миг для Истории.
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
С каких пор мнение украинцев "ценно"?
Собственно, всегда было. Или вы думаете, что стали бы люди спорить с вами, если бы пренебрегали вашим мнением?
Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.
(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 16:46)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
С каких пор мнение украинцев "ценно"?
Собственно, всегда было. Или вы думаете, что стали бы люди спорить с вами, если бы пренебрегали вашим мнением?
Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.
У Верок нету своего мнения.
Точнее мнение-то есть, только меняется оно в последнее время дюже часто.
Правда, Мань?
У Верок нету своего мнения.
Точнее мнение-то есть, только меняется оно в последнее время дюже часто.
Правда, Мань?
Простите. Я эту тему создавал не для взаимных оскорблений и подколок. Если хотите продолжать, то это можно делать где-нибудь еще. Лучше выскажетесь по теме.
<q>Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.</q>
Вот Вы выше сказали:
| CODE |
| "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д |
Может быть, с этого начать? Трудно ведь наладить дружественный диалог с теми, кто смакует сводки с зоны боевых действий - "сегодня ополченцы завалили 200 укропов, жаль что не 2000". Это, конечно, легко для восприятия, ведь война где-то там, за границей. Ведь не русские друг друга убивают, а непонятно что за народ вообще и кто они такие, эти украинцы. С такой риторикой не до диалога, правда?
С Чечней вроде как нефигово помирились.
И десяти лет не прошло ..... миг для Истории.
Чечня это часть России. Когда Украина станет частью России, с удовольствием помирюсь... может быть...
Да, кстати, в той же Испании у меня лично родственников и знакомых больше чем на Украине.
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
А никто и не ссорился...отношение к украинскому национализму у меня сложилось еще в 80-90 х, а 99% украинцев и русских, в этом противостоянии не принимали участие, здесь есть киевляне, харьковчане, одесситы, жители Донецка и Луганска разных взглядов, у меня с ними нет даже тени негатива в общении из за политики...ну за исключением психопатов и неадекватов, так же и в реале у большинства...поэтому все наладиться очень быстро, быстрее чем с народами юга...
Хорваты, с сербами и албанцами, наворотили гораздо больше дел в своих отношениях, но через несколько лет уже мирно общались даже на бытовом уровне...
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 16:52)
<q>Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.</q>
Вот Вы выше сказали:
CODE "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д
Может быть, с этого начать? Трудно ведь наладить дружественный диалог с теми, кто смакует сводки с зоны боевых действий - "сегодня ополченцы завалили 200 укропов, жаль что не 2000". Это, конечно, легко для восприятия, ведь война где-то там, за границей. Ведь не русские друг друга убивают, а непонятно что за народ вообще и кто они такие, эти украинцы. С такой риторикой не до диалога, правда?
Начинать конечно надо, но это сказать проще. Ведь это означает, что надо перестать троллить самому и перестать кормить других троллей, а некоторые, по моим ощущениям, только за этим в интернет и вылазят. Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями.
Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.?
Это я к примеру, всего лишь мои предположения. У вас наверняка есть знакомые в Киеве, может вы сможете ответить на такие заковыристые вопросы.