Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом...
Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны.
Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:)
Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние.
Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть....
В любом случае Яценюку предстоит протащить свой пакет санкций в Верховной Раде.
Будем надеяться, что здравый смысл преобладает над идиотизмом украинского премьера.:)
Ну на волне "России-агрессора" и "москаляку на гиляку" может и протащит.Здравый смысл во всех действиях хунтовского правительства остутствует.Верней он присутствует.Но только в том случае если их цель раздробить и уничтожить Украину как государство.
(Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39)
Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом...
Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны.
Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:)
Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние.
Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть....
Ну Порошенко ничем не лучше премьера . Властям в Киеве не нужен никакой внешний или внутренний враг, они отлично справляются с разрушением страны законными методами. Новый налоговый кодекс, который удваивает налоги для частных производителей газа, нанесет непоправимый ущерб инвестициям в энергетический сектор Украины.Как Порошенко разрушает Украину газовым налогом
(Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39)
<q>Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом...</q> <q>Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны.
Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:)
Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние.
Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть....</q>
А он и не будет перекрывать. Небось подготовил себе теплое местечко где нибудь на Лазурном берегу, туда и свалит, когда гром грянет. И будет доживать век в полном довольствии.
Адекватный человек?http://www.vestifinance.ru/articles/45684
Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны.
Так другого способа кроме политизации, сейчас и нет...это отвлекает от реальных проблем, которые не решаемы...
Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние.
Нет, не зря, чем он дольше будет, тем больше на него можно списать...
Возникает такое ощущение, что у него, Яценюка, не все в порядке с головой. То он собирается санкции вводить, прекратить транзит энергоресурсов через Украину и в то же время заявил, что Украина претендует на российский рынок...
http://www.vestifinance.ru/articles/45684
Ну во-первых они говорят то, что западные суфлёры подсказывают, а Яценюку ещё Янукович должность премьера предлагал.....если не ошибаюсь
1, распилить трубу как стену , глупо не кто не купит, а вот к этой стене не заметно пройти ,это тайный ход на Европу.
2.В холодную зиму можно будит греться , заполнят трубу украинцы на дышат, на пукают и тепло.
3.сдать в аренду трубу Европе, для поставки газа в Россию (по Псаки).
сдать в аренду Америке для сланцевого газа.
А если серьёзно есть предмет пустой он предмет простой и не куда не денется.
(Хам и Сволочь @ 09.08.2014 - время: 12:47)
(dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44)
Если я ничего не путаю....
то проблемы с Украиной и транзитом...
наши.
ЕС они не волнуют.
Им нужен наш газ на их пунктах приема...
Как мы его доставим...
проблемы наши...
Ты прав, и они предъявят России ахренительные неустойки за недопоставку. НО!!! Неустойками зимой не обогреешься, поэтому от яйценюховских выходок не выиграет никто....
Да какая неустойка при форс мажорных условиях?Сами трубу южного потока не дают строить,сами и замёрзнут!
Я тут уже спорил с одним человечком по этому поводу. Докатились до того, что без текста договора поставки газа, а точнее той части, где описывается форс-мажор, спорить бессмысленно. В общем, далеко не факт, что помехи со стороны Украины попадают под форс-мажорные обстоятельства. Речь идет о международном договоре, нормы нашего ГК РФ на него экстраполировать бессмысленно.
(dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44)
Если я ничего не путаю....
то проблемы с Украиной и транзитом...
наши.
ЕС они не волнуют.
Им нужен наш газ на их пунктах приема...
Как мы его доставим...
проблемы наши...
Да нет,не наши. Газпром несет ответственность за поставки газа в Европу, за транзит отвечает Украина. Россия исправно платила за транзит, причем по предоплате.
Вот только Газпром несет ответственность перед европейцами, а Украина (а точнее Нафтогаз) несет ответственность перед Газпромом. Европейцы-то подумают, как не замерзнуть, но вряд ли в теперешней ситуации упустят шанс подать в суд на Газпром и получить с него неустойку.
Всем, кто думает, что "европейцы надавят на Яценюка", "это форс-мажор, а значит ничего не будет" и т.д., предлагаю представить себе следующую ситуацию. Вы заказали по интернету дорогой ноутбук. Поставщик с вами связался, переговорил, выяснил детали, выставил счет. Выставленный счет вы оплатили вовремя, поставщик сказал дату, когда можно ждать поставку. Наступила дата поставки, а ноутбука нет, прошла неделя - ноутбука все еще нет. Вы звоните поставщику разбираться в чем дело, а он говорит: "Вы знаете, мы отправили ваш ноутбук, заплатили транспортной компании, а они нас подвели - потеряли ваш ноутбук. Но мы можем вам дать телефон транспортной компании, чтобы вы с нее могли вытрясти свой товар". Теперь внимание вопрос: с кем вы будете судиться - с поставщиком, от которого был счет и которому ушла платежка, или с транспортной компанией, от которой у вас только телефон?
насколько мне известно, Украина подписала и ратифицировала Энергетическую Хартию. согласно которой укры обязаны обеспечить транзит несмотря не начто.
Ну да. Газпром на них в суд подаст, но сам Газпром от исков это не спасет.
По поводу ЭХ: если судить по вики, то сама хартия ни к чему не обязывает. Надо еще подписать и ратифицировать договор к ней (Россия, кстати, хартию ратифицировала, а договор - нет). Вот текст договора.
Я тут уже спорил с одним человечком по этому поводу. Докатились до того, что без текста договора поставки газа, а точнее той части, где описывается форс-мажор, спорить бессмысленно. В общем, далеко не факт, что помехи со стороны Украины попадают под форс-мажорные обстоятельства. Речь идет о международном договоре, нормы нашего ГК РФ на него экстраполировать бессмысленно.
Из текста договора(он в принципе типовой)
Статья 7
Обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор)
7.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту, если это явилось следствием действия непреодолимой силы (пожар, наводнение, землетрясение, другие стихийные бедствия, война и военные действия, блокады), находящейся вне контроля Сторон, и непосредственно повлиявшей на возможность исполнения настоящего Контракта, и которая не могла быть устранена разумными действиями Сторон. Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства.
7.2. В случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы, Сторона, ссылающаяся на них как таковые, в течение трех календарных дней письменно извещает другую Сторону о возникновении указанных обстоятельств непреодолимой силы и сообщает подробнее о виде и вероятном сроке действия этих обстоятельств.
Из текста договора(он в принципе типовой)
Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран?
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43)
Из текста договора(он в принципе типовой)
Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран?
С Украиной.
Они все в принципе одинаковые, в мелочах разница
(дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43)
Из текста договора(он в принципе типовой)
Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран?
Контракт о транзите российского газа + Допсоглашение об авансе "Газпрома"
Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства.
значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет.
Это что получается Украина ввела санкции против Европы, интересно, а что Европа скажет по этому поводу?
Европа слушает АМЕРИКУ, а Америка -смотрит Ю-тюб.....
а там пока ничего нет....Яценюк себя явно такой акцией не пиарит :))
<q>Если рассматривать действия Яценюка и Порошенко как государственных деятелей независимой страны, то они действительно выглядят бессмысленно. Но всё дело в том , что нет никакой независимой Украины и упомянутые паны вовсе не государственные деятели. Дестабилизировать Европу войной в ее центре и энергетическим зимним кризисом, обвалить Россию , сидящую на нефтяной и газовой иглах, это в прямых интересах США. Вот эта задача и решается нынешней марионеточной администрацией Украины. Тогда всё, что несет Яценюк, становится логичным и понятным, а главное вполне возможным.</q>
хотел бы добавить, что америкосы гениально вложили 5 млрд. дол. на поддержку демократии на Украине. Чтобы не получилось-всё у них будет хорошо.
Россия-региональная держава (с их слов), а миром правит доллар. Америка дестабилизирует Европу.
Европе не сладко. Америка печатает бумажки и скупает весь мир за них, Россия тоже печатает доллары, но не в типографии, а на бурильных установках(дороговато, но тоже халява), Европа зарабатывает доллары, чтобы у нас купить ресурсы.
Европа-анус меж двух трущихся половинок опы. А Украина-расходный материал в этой политике.
Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его.
Похоже очень плохо считает, вот мнение президента аналитического центра Украины Александра Охрименко:
Яценюк приврал о пустых казначейских счетах на 6,5 млрд грн
Премьер-министр Арсений Яценюк в конце июля с трибуны Верховной Рады заявил о том, что денег в казне осталось только на 2 дня. Однако согласно официальным данным на 1 августа 2014 года остатки на казначейском счете составляли 6,5 млрд грн. Об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
"Я так понял, что Яценюк называет цифры, как Цыган крутит солнцем. Какая ему цифра, нужна для истерики, такую он и называет...", - написал Охрименко.
"А потом, еще обижается, что его обзывают Кроликом.. Как его после этого обзывать, есть он никак не может понять, что премьер Европейского государства (а Украина это типа Европа) не имеет право врать и обманывать во время публичных выступлений", - сказано в сообщении.
http://obozrevatel.com/politics/09583-yats...65-mlrd-grn.htm
(Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39)
Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом...
Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны.
Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:)
Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние.
Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть....
Почему? Наоборот! Чем хуже, тем лучше!
Украина не Россия, Украина це Европа теперь. Потому пусть живут как хотят. Пусть хоть от холода там все передохнут, но Россия теперь не должна навязываться им с помощью. Мы - сами по себе, они - сами.
Отношение должно стать, как например к Молдавии. И чтобы ни одного слова про "братский народ" или "братскую страну". Не братья они нам. Чужаки...
(ЭридияЛи @ 09.08.2014 - время: 19:14)
Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его.
Похоже очень плохо считает, вот мнение президента аналитического центра Украины Александра Охрименко:
Яценюк приврал о пустых казначейских счетах на 6,5 млрд грн
Премьер-министр Арсений Яценюк в конце июля с трибуны Верховной Рады заявил о том, что денег в казне осталось только на 2 дня. Однако согласно официальным данным на 1 августа 2014 года остатки на казначейском счете составляли 6,5 млрд грн. Об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
"Я так понял, что Яценюк называет цифры, как Цыган крутит солнцем. Какая ему цифра, нужна для истерики, такую он и называет...", - написал Охрименко.
"А потом, еще обижается, что его обзывают Кроликом.. Как его после этого обзывать, есть он никак не может понять, что премьер Европейского государства (а Украина это типа Европа) не имеет право врать и обманывать во время публичных выступлений", - сказано в сообщении.http://obozrevatel.com/politics/09583-yats...65-mlrd-grn.htm
считать и говорить - это разные вещи, он посчитал то, что не договорил, уже своими деньгами, а зачем ему рассказывать о том, что уже должно текти в "его" кошелек? Естественно, он умолчит.
Не братья они нам. Чужаки...
Не дай Бог конечно, но если кто-то из Вашей семьи сойдёт с ума( Альц Геймер или Паркинсон) и перестанет Вас узнавать или станет гадить где попало, то Вы его что, из дому выгоните? Или всё таки лечить станете? Или хотя бы, поместив в спецклинику, станете заботиться о бывших близких?
ибо Белоруссия на проблемах южного соседа только наваривается и становится богаче.
Как же, разбогатела, ага! Однако, при всей сложности ситуации и эк. трудностяъх я не припомню случая, когда бы Белые Россы нас предали или сделали нам что-то "в пику". А укры гадят нам сколько помню себя! И что? Я теперь забыть должен где мой дед похоронен?
Пусть хоть от холода там все передохнут, но Россия теперь не должна навязываться им с помощью. Мы - сами по себе, они - сами.
Отношение должно стать, как например к Молдавии. И чтобы ни одного слова про "братский народ" или "братскую страну". Не братья они нам. Чужаки...
Звучит слишком уж жестоко. Там ведь не все "не братья" нам, есть люди, которые являются заложниками такой политики. Вы как-то всегда к крайним мерам призываете. Жители Украины по прежнему люди русского мира и нужно верить, что России удастся переломить эту ситуацию в пользу для народа там проживающего. Я не знаю, как это будет, но я верю, что народ там прозреет.
Ок. Тогда поясните, предложение
Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства.
значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет.
Да.
Запрет на транзит не относится к форс-мажору.И войны на Украине официально нет.
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 02:37)
Ок. Тогда поясните, предложение
Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства.
значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет.
Да.
Запрет на транзит не относится к форс-мажору.И войны на Украине официально нет.
Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром.
Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром.
Газпром отвечает перед ЕС.
"Яценюк" отвечает перед Газпромом.Официально отношения между странами не расторгнуты, значит и контракт считается действительным.Запретив транзит - Украина нарушит контракт.
Всё будет решаться долгие годы в Стокгольском Арбитраже.
(St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 23:33)
Соответственно, нет никакого обстоятельства непреодолимой силы, из-за которого можно было бы не выполнять условия договора на поставку газа? Собственно, об этом я и говорю: запретит Яценюк, а огребет Газпром.
Газпром отвечает перед ЕС.
"Яценюк" отвечает перед Газпромом.Официально отношения между странами не расторгнуты, значит и контракт считается действительным.Запретив транзит - Украина нарушит контракт.
Всё будет решаться долгие годы в Стокгольском Арбитраже.
Это все я уже сказал в этой теме выше, но, имхо, Газпрому будет нанесен бОльший ущерб. Украину и так уже не считают надежным партнером-транзитером, ей в этом смысле терять мало что есть, а вот Газпрому утрата доверия грозит потерей части или всего рынка (то, что и хотят амеры - быть поставщиками газа в Европу). К тому же, Нафтогаз в случае чего объявит себя банкротом, распродаст недоворованную собственность и сольется, а Газпрому полную сумму штрафов платить придется.
Это все, конечно, должно быть по решению суда, т.е. не 100%, что именно так и будет, но шансы высоки.
но, имхо, Газпрому будет нанесен бОльший ущерб.
Туть газопроводы в Европу.Все они работают в половину мощности (согласно соглашения ЕС).Закрыв один из них, можно усилить поток в других и закрыть проблему, если ЕС даст добро.
Именно поэтому хотят побыстрее "Южный поток" пустить, чтоб убрать помеху в виде непредсказуемой Украины.