(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:05)
Да и еще- откуда у ополченцев люди способные управлять Буком? Таких спецов на регулярную то армию единицы..
Не теряем нить. Напрягаемся и вспоминаем что уже были сбиты украинские самолёты. Значит определённо где-то есть конкретные такие специалисты. И мало того что они есть, ещё на них где-то работает система слежения и целеуказания. Это ещё одна машина - вторая важнейшая часть комплекса. Есть ещё и командный центр. Без них из этого Бука на 10 километров не стреляют. И уж тем более не попадают.
А то, что Украина имеет такие комплексы - разумеется имеет. И РФ имеет. И другие страны.
Но Украина знает, что воздушное пространство над этой территорией было закрыто до высоты ~7 км. А выше допускался пролёт транзитных гражданских судов. И они там летали. И диспетчера украинские явно контролировали их полёт.
Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера?
Сладко поёшь , на что серебряники тратить то собрался?
(Яромир @ 18.07.2014 - время: 15:47)
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 15:05)
Да и еще- откуда у ополченцев люди способные управлять Буком? Таких спецов на регулярную то армию единицы.. Не теряем нить. Напрягаемся и вспоминаем что уже были сбиты украинские самолёты. Значит определённо где-то есть конкретные такие специалисты. И мало того что они есть, ещё на них где-то работает система слежения и целеуказания. Это ещё одна машина - вторая важнейшая часть комплекса. Есть ещё и командный центр. Без них из этого Бука на 10 километров не стреляют. И уж тем более не попадают.
А то, что Украина имеет такие комплексы - разумеется имеет. И РФ имеет. И другие страны.
Но Украина знает, что воздушное пространство над этой территорией было закрыто до высоты ~7 км. А выше допускался пролёт транзитных гражданских судов. И они там летали. И диспетчера украинские явно контролировали их полёт.
Учитывая тот факт, что у новорусских республик самолётов нет, Украине не было никакого смысла использовать ПВО. Против кого? Против официально летящего гражданского самолёта который "ведут" на радарах все окрестные диспетчера? Сладко поёшь , на что серебряники тратить то собрался? Просто еще один диванный боец киевской бандеро-фашистской хунты, которая в яростном бессилии, перед неминуемым концом,бьётся в истерических конвульсиях, из-за невозможности исполнить с своих холопский долг перед своими заокеанскими хозяевами.
(Масек @ 18.07.2014 - время: 16:28)
<q>отобрать у них ксе комлексы бук и с 300 и проверить наличие их у армии ДНР и тоже отобрать.</q>
А так же ввести бесполётную зону над всей Украиной и демократическими бомбардировками изгнать из них нацистский гонор.
Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 18-07-2014 - 16:35
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды?
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Просто еще один диванный боец киевской бандеро-фашистской хунты, которая в яростном бессилии, перед неминуемым концом,бьётся в истерических конвульсиях, из-за невозможности исполнить с своих холопский долг перед своими заокеанскими хозяевами
Заметил, что Вы большой специалист всем ярлыки вешать. Это хобби такое?
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов.
Точно-точно?) Расскажите это афганцам.
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов.
Если Россия будет продолжать помогать, воевать можно о-оочень долго...
Вы можете..
Вот спасибо. "А мог бы и ножиком пырнуть" (с)
Перекладывание с больной голову на здоровую- ныне на украине национальный спорт №1.
Ну хоть номер 1. У нас тут похоже, это заняло все виды и спорта и досуга.
(Джонни Мнемоник @ 18.07.2014 - время: 16:31)
Просто еще один диванный боец киевской бандеро-фашистской хунты, которая в яростном бессилии, перед неминуемым концом,бьётся в истерических конвульсиях, из-за невозможности исполнить с своих холопский долг перед своими заокеанскими хозяевами
Заметил, что Вы большой специалист всем ярлыки вешать. Это хобби такое?
Если моё мнение вам кажется неправильным, то приведите убедительные доводы моего заблуждения, а если просто кажется - то креститься надо.
Украина отказалась отдавать «черные ящики» «Боинга». В Киеве заявили, что, согласно международному праву, бортовые самописцы разбившегося «Боинга-777» должны находиться на территории Украины. Об этом сообщил директор департамента консульской службы МИД страны Андрей Сыбига
http://lenta.ru/news/2014/07/18/mid1/
(mjo @ 18.07.2014 - время: 16:31)
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов.
Если Россия будет продолжать помогать, воевать можно о-оочень долго...
Если Россия будет помогать ДНР и ЛНР, то они дойдут до Лиссабона, а если не будет - то только до Буга...
(ОLЕG @ 18.07.2014 - время: 11:46)
(Старый Инквизитор @ 18.07.2014 - время: 11:39)
Без всего того, что указано выше - он не стрельнет....
уфффф.....немного отлегло от сердца...
если честно я тоже думал, что шмаляют только с этой установки, с ракетами....
Не расслабляйтесь...на пусковой тоже вполне мог быть мини-радар
Из больших комплексов только с С-300 появилась возможность пуска без участия внешнего радара и то не уверен, что для этого достаточно только пусковой установки.
Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
[QUOTE=Сосед.2012 , 18.07.2014 - время: 15:55][QUOTE=sxn3221347813 , 18.07.2014 - время: 15:41] [/QUOTE]
Ваш ход мыслей мне нравится, много интересней чем обсуждать технику с гуманитариями.
Что скажите о ЗУР 9М311 которые имеют стержневую БЧ с характеристикой "мгновенное разрушение цели в воздухе"?
Ничего не скажу, понятия не имею что это такое.
В данном случае как возможный вариант обсуждается БУК, его принцип действия и имеет смысл обсуждать, а не какие то новые разработки.
Я служил срочную в ПВО на С-125, все основные ракетные комплексы состоявшие на вооружении в то время (С75, С125, С200, С300) действуют по описанному мной принципу.
Бук из той же серии, возможно новые разработки действуют как то по другому, но речь то идет о конкретном ракетном комплексе и его возможном воздействии на самолет. Это и надо обсуждать, а не то какие сейчас есть наработки в сфере ПВО.
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Это вряд ли, так как подобное может тихо развернуть Россию в другом направлении и тогда их закроют...не думаю, что российское руководство простила бы такую подставу...умысел исключен...
Украина отказалась отдавать «черные ящики» «Боинга». В Киеве заявили, что, согласно международному праву, бортовые самописцы разбившегося «Боинга-777» должны находиться на территории Украины. Об этом сообщил директор департамента консульской службы МИД страны Андрей Сыбига
http://lenta.ru/news/2014/07/18/mid1/
А у них эти черные ящики есть?
Вроде писали что ополчение их нашло, по крайней мере несколько.
Обратите внимание на карту.
Вдруг куда-то делись Новороссия, ДНР и ЛНР и на их месте возникла Донецкая область Украины.
То есть, как рапортовать об успехах Стрелкова на Донбассе - так все происходит в какой-то Новороссии. А как сбили самолет - так он немедленно упал на территории Донецкой области Украины.
Ну и постоянно повторяемое вранье о том, что у "ополченцев" нет буков опровергать уже бессмысленно - те же Вести радостно рапортовали о том, что ДНР взяла под контроль часть ПВО с "буками" и прочими радостями.И ещё одно:раз это Донецкая область Украины,то почему самописцы оказались в Москве?
Был один "Бук", да не тот.
И как тут уже разобрались, "БУК" - это не только "Бук": это комплекс из нескольких установок - РЛС, командный пункт и т.д..
(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:04)
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды?
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Ну-ну. Держите нашего президента за полного идиота?
Вы вообще представляете, что Путин сделает с лидерами и всеми полевыми командирами Новороссии, если установит, что они сбили "Боинг"? А уж он очень быстро всю нужную инфу получит, даже не сомневайтесь.
АТО тогда действительно прекратится, и быстро, за внезапным и трагическим исчезновением у ополченцев командования, способного оказывать сопротивление Киеву...
Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
Тазорукие украинские операторы ракет ПВО не смогли навести установку, поэтому руководители украинской хунты приказали диспетчерам, под угрозой отправки на восточный фронт, подвести малазийский лiтак на необходимую высоту, доступную для поражения плохо обученным персоналом.
(mjo @ 18.07.2014 - время: 16:31)
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Это вряд ли, так как подобное может тихо развернуть Россию в другом направлении и тогда их закроют...не думаю, что российское руководство простила бы такую подставу...умысел исключен...
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться.
Вне зависимости от результатов расследования все истинные колорады все равно будут априори считать виноватой Украину.
На форуме запрещено употребление этнических кличек и оскорбления георгиевской ленты.
В следующий раз будет предупреждение.
(панда @ 18.07.2014 - время: 14:00)
Но разве нельзя отличить гражданский самолет от военного?
Конечно можно. На военном стоит блок распознавания свой-чужой, а на гражданском такого блока нет и для любой системы ПВО он априори чужой. Если при развертывании дивизионов Бук укрармии во время пролета Боинга проводили штатную проверку режимов вновь развернутого комплекса, могли чего нить не так нажать и ракета ушла, не получив отзыв от цели.
нажать то не туда можно, но что бы при этом случайно сбить самолет ...?
[QUOTE=sxn3221347813 , 18.07.2014 - время: 16:21][QUOTE=Сосед.2012 , 18.07.2014 - время: 15:55]
Ваш ход мыслей мне нравится, много интересней чем обсуждать технику с гуманитариями.[/QUOTE]
Что скажите о ЗУР 9М311 которые имеют стержневую БЧ с характеристикой "мгновенное разрушение цели в воздухе"?
Ничего не скажу, понятия не имею что это такое.
В данном случае как возможный вариант обсуждается БУК, его принцип действия и имеет смысл обсуждать, а не какие то новые разработки.
Я служил срочную в ПВО на С-125, все основные ракетные комплексы состоявшие на вооружении в то время (С75, С125, С200, С300) действуют по описанному мной принципу.
Бук из той же серии, возможно новые разработки действуют как то по другому, но речь то идет о конкретном ракетном комплексе и его возможном воздействии на самолет. Это и надо обсуждать, а не то какие сейчас есть наработки в сфере ПВО.
Ну тогда совсем другой расклад!
Сколько СОУ имеют ополченцы? Есть ли у них СОЦ? Допустим, у них есть 1 СОУ и 1 СОЦ - какова вероятность успешности стрельбы по цели с учетом угла сопровождения по азимуту 120 градусов? Это же как нужно угадать с установкой в чистом поле СОУ, чтобы поразить лайнер который будет идти неизвестно с какого направления!?
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться.
То, что это преднамеренный акт какой либо из сторон, вряд ли...очень невыгодно всем...комиссия вряд ли установит виновных, только факт того что сбили...
(Иллюзорный @ 18.07.2014 - время: 16:04)
Чем "сепаратистам" это может быть на руку? Тем, что даже если они победят Киев (а если будут воевать и дальше так, как в последние недели, то победят!), их никогда не признает ни одна нормальная страна в мире, и будет считать Новороссию чем-то вроде Аль-Каиды?
Победить им точно не удастся. У них нет для этого ресурсов. А вот втянуть Россию в полномасштабный конфликт с Украиной они вполне могут хотеть. Более того, для них это единственный выход. При таком раскладе сбитый Боинг серьезный повод для войны, как мне кажется. Такой катализатор.
Вы хотите сказать ,что Малазия обьявит войну Украине,так как мы этого сделать не можем?
(Sinnerbi @ 18.07.2014 - время: 14:41)
Только все эти спутники американские.
Извините, а что ВСЕ они американские это вам кто сообщил???? Вы и взаправду думаете, что космическая отрасль в России ниже плинтуса? Боюсь вас разочаровать, но это не так....
это доказанный факт или голый патриотизм?
«Мы соберем все доказательства, мы проведем все экспертизы, привлечем международное сообщество. Мир должен знать реальное имя преступников, и мир должен знать те страны, а точнее ту страну, которая поддерживает этих бандитов», -
Это Порошенко.. На воре и шапка горит..
Они уже так "расследовали" стрельбу в Киеве и так же "расследуют" убийства в Одессе и Мариуполе...
Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
и чуточку левее чем положено....по требованию польских диспетчеров.
Boeing 777 летел на меньшей высоте, чем требовал план полёта, по требованию украинских диспетчеров
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p7LR0sN
Не несите чепуху! Высота полета в момент ... была 10058 метров, причем Боинг менял эшелон буквально за 10 минут до этого момента - поднялся на 600 метров с высоты 9449 метров, вероятно как раз по указанию диспетчера.
История полетов всех гражданских лайнеров записывается и хранится. Журнал полета MH17 за 17.07.2014 найдете здесь:
ссылка
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться.
То, что это преднамеренный акт какой либо из сторон, вряд ли...очень невыгодно всем...комиссия вряд ли установит виновных, только факт того что сбили...
Для Украины и их хозяев, а также для кого-то из ЕС - очень выгодно как раз. Обвинить во всем Россию (если даже новороссов, то всё равно Россия виновата!) - и ввести всем Евросоюзом третий пакет санкций, которого так жаждут США. То, что самолет упал как раз после Саммита G20, где американцев ПОКА решили не поддерживать - это явно не случайность...
А Украине, пока она под защитой США, от ООН не грозит НИ-ЧЕ-ГО даже в случае признания ею этого преступления! Вот в чем пакость-то...
<q>Вы вообще представляете, что Путин сделает с лидерами и всеми полевыми командирами Новороссии, если установит, что они сбили "Боинг"? А уж он очень быстро всю нужную инфу получит, даже не сомневайтесь.
АТО тогда действительно прекратится, и быстро, за внезапным и трагическим исчезновением у ополченцев командования, способного оказывать сопротивление Киеву...</q>
Класс!, вопросов у думаю больше не возникнет ни у кого,да?.. Это сообщение отредактировал Яромир - 18-07-2014 - 17:08
(alexalex83 @ 18.07.2014 - время: 16:52)
Влад, сейчас ничего исключать нельзя.
Ждем результатов работы комиссии, если таковая будет.
И не даем наиболее тупым и наглым "свидомым" совсем уж завираться.
То, что это преднамеренный акт какой либо из сторон, вряд ли...очень невыгодно всем...комиссия вряд ли установит виновных, только факт того что сбили...
Ополченцам и России- невыгодно.
А вот Киеву с целью свалить на ополченцев- пожалуй единственный шанс на успех в АТО.
Незабывай, Влад, они уже по локоть в крови...Вспомни хотя бы Одессу.
КИЕВ, 18 июл — РИА Новости. Служба безопасности Украины имеет доказательства, что ополченцы на востоке Украины получили из России зенитно-ракетные комплексы "Бук" вместе с экипажем, сообщил сегодня на брифинге глава СБУ Валентин Наливайченко.
ссылка
-----------------------------------------------------------------------------------------------
И где они, эти доказательства?)