(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 01:46)
выведший группировку из осаждённого города под носом у доблестной украинской армии.
...потеряв при этом половину техники, боекомплекты и даже казну)
Да, ну? Какую конкретно технику он потерял и какую вывел, список, пожалуйста, и о какой казне речь?
(Welldy @ 08.07.2014 - время: 00:21)
(horvat @ 07.07.2014 - время: 23:08)
Ратус так счетает
А раттус тут под другим ником?
он под другим ником на другом форуме
В ПМ общайся, о других ресурсах и пользователях
(sxn3242858235 @ 08.07.2014 - время: 01:58)
...потеряв при этом половину техники, боекомплекты и даже казну) Казну свою надо считать,которая у тебя в кармане.А чего Стрелков потерял пока не ведомо,если не считать Авакова в фейсбуке с очередной громкой победой! Как вообще можно потерять казну? Это же не золото.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 08-07-2014 - 03:07
А про технику-пожалуйста
http://ermalex76.livejournal.com/134078.html
За жизнь и свободу.
Допустим, хотя и спорно. А как насчет перспектив?
Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки.
А про технику-пожалуйстаhttp://ermalex76.livejournal.com/134078.html Это несерьезный материал. Во-первых, было уже подтверждение, что представленная на этих фотографиях техника украинская, уничтоженная ополченцами при прорыве. Видите, какие расстроенные силовики возле неё.
Серьёзным было бы указание точного списка всей выведенной и оставленной техники и указание ее состояния. Насколько я знаю, потерь, за исключением той техники, которая была брошена на отвлекающий маневр (а это танк и еще что-то...), не было. Все, что было брошено, - муляжи, либо ни на что не годная рухлядь в виде ПЗРК, на которую Стрелков жаловался и до этого. Возможно, что-то и пришлось оставить по части боеприпасов. Но если вспомнить взрыв боеприпасов в Донецке и провал захвата танковой базы, то потери Стрелкова на этом фоне просто смехотворны.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 08-07-2014 - 03:23
(sxn3129578223 @ 07.07.2014 - время: 21:44)
За жизнь и свободу.
Допустим, хотя и спорно. А как насчет перспектив?
Посмотрим. Шансы есть, мне кажется.
Посмотрим. Шансы есть, мне кажется.
КАК вы себе это представляете практически?
(sxn3242858235 @ 08.07.2014 - время: 03:14)
Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки.
А про технику-пожалуйстаhttp://ermalex76.livejournal.com/134078.html
Это несерьезный материал. Во-первых, было уже подтверждение, что представленная на этих фотографиях техника украинская, уничтоженная ополченцами при прорыве. Видите, какие расстроенные силовики возле неё.
Серьёзным было бы указание точного списка всей выведенной и оставленной техники и указание ее состояния. Насколько я знаю, потерь, за исключением той техники, которая была брошена на отвлекающий маневр (а это танк и еще что-то...), не было. Все, что было брошено, - муляжи, либо ни на что не годная рухлядь в виде ПЗРК, на которую Стрелков жаловался и до этого. Возможно, что-то и пришлось оставить по части боеприпасов. Но если вспомнить взрыв боеприпасов в Донецке и провал захвата танковой базы, то потери Стрелкова на этом фоне просто смехотворны.
Я Вам скажу неприятную вещь...если Стрелков таки без потерь прорвался, то налицо договор с хунтой. Эскобар)
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:21)
Посмотрим. Шансы есть, мне кажется.
КАК вы себе это представляете практически?
Украинская армия оставляет желать лучшего. При сохранении хотя бы нейтралитета России + обеспечение республик хотя бы гуманитаркой и какими-то минимальными партиями оружия. При условии, что ополченцы смогут навести порядок в системе управления и смогут добиться привлечения достаточного числа добровольцев из числа жителей Донецка, с учетом "блестящего" управления в украинской армии, растущего сопротивления со стороны местных жителей и приближающегося экономического коллапса Украины, при наличии раскола между Ахметовым и его западными друзьями, которые, очевидно, уже его сливают... и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны.
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:21)
(sxn3242858235 @ 08.07.2014 - время: 03:14)
Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки.
А про технику-пожалуйстаhttp://ermalex76.livejournal.com/134078.html
Это несерьезный материал. Во-первых, было уже подтверждение, что представленная на этих фотографиях техника украинская, уничтоженная ополченцами при прорыве. Видите, какие расстроенные силовики возле неё.
Серьёзным было бы указание точного списка всей выведенной и оставленной техники и указание ее состояния. Насколько я знаю, потерь, за исключением той техники, которая была брошена на отвлекающий маневр (а это танк и еще что-то...), не было. Все, что было брошено, - муляжи, либо ни на что не годная рухлядь в виде ПЗРК, на которую Стрелков жаловался и до этого. Возможно, что-то и пришлось оставить по части боеприпасов. Но если вспомнить взрыв боеприпасов в Донецке и провал захвата танковой базы, то потери Стрелкова на этом фоне просто смехотворны.
Я Вам скажу неприятную вещь...если Стрелков таки без потерь прорвался, то налицо договор с хунтой. Эскобар)
Налицо дебилизм украинской армии. И предательство партии пораженцев в Москве.
Украинская армия оставляет желать лучшего. При сохранении хотя бы нейтралитета России + обеспечение республик хотя бы гуманитаркой и какими-то минимальными партиями оружия. При условии, что ополченцы смогут навести порядок в системе управления и смогут добиться привлечения достаточного числа добровольцев из числа жителей Донецка, с учетом "блестящего" управления в украинской армии, растущего сопротивления со стороны местных жителей и приближающегося экономического коллапса Украины, при наличии раскола между Ахметовым и его западными друзьями, которые, очевидно, уже его сливают... и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны.
Во-первых, поставка "минимальных партий" оружия скомпрометирует Россию и докажет ее вмешательство, что не допустимо.
Во-вторых, Украина получит помощь при необходимости от НАТО, на что государство имеет полное право. Даже если удасться разгромить украинскую группировку, война на этом не закончится. Придут новые силу. Украина теперь НИКОГДА не согласится с оставить в покое сепаратистов.
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:34)
Украинская армия оставляет желать лучшего. При сохранении хотя бы нейтралитета России + обеспечение республик хотя бы гуманитаркой и какими-то минимальными партиями оружия. При условии, что ополченцы смогут навести порядок в системе управления и смогут добиться привлечения достаточного числа добровольцев из числа жителей Донецка, с учетом "блестящего" управления в украинской армии, растущего сопротивления со стороны местных жителей и приближающегося экономического коллапса Украины, при наличии раскола между Ахметовым и его западными друзьями, которые, очевидно, уже его сливают... и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны. Во-первых, поставка "минимальных партий" оружия скомпрометирует Россию и докажет ее вмешательство, что не допустимо.
Во-вторых, Украина получит помощь при необходимости от НАТО, на что государство имеет полное право. Даже если удасться разгромить украинскую группировку, война на этом не закончится. Придут новые силу. Украина теперь НИКОГДА не согласится с оставить в покое сепаратистов. Я Вам скажу такую вещь, есть мнение, что война не закончится и в случае, если Стрелков капитулирует. В том числе уровень неадекватности украинского правительства не дает мне уверенности в том, что оно не попробует перенести боевые действия на территорию России, в частности, в Крым.
Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 08-07-2014 - 03:47
Я Вам скажу такую вещь, есть мнение, что война не закончится и в случае, если Стрелков капитулирует. В том числе уровень неадекватности украинского правительства не дает мне уверенности в том, что оно не попробует перенести боевые действия на территорию России, в частности, в Крым.
Вряд ли. Теперь это будет нападением на Россию. На третью мировую войну никто не пойдет.
и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны.
Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России)
КАК вы себе это представляете практически?
Вы нуждаетесь в растолковании перспектив борьбы за жизнь и свободу? Вы уверены?
Как я себе это представляю практически - вместо разбомбленных домов - целые.
Вместо разорванных трупов - счастливые семьи, гуляющие по парку.
Вместо канонады - шум гражданских обывателей (сплетни старушек, детский смех, новости о спорте, стоны возлюбленных)
Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России)
Стрелковцев часто сравнивают с 300 спартанцев. Кстати, у них тоже не было поддержки извне.
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:43)
Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России)
Стрелковцев часто сравнивают с 300 спартанцев. Кстати, у них тоже не было поддержки извне.
Но у спартанцев была цель - не пропустить персов.
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:21)
Посмотрим. Шансы есть, мне кажется.
КАК вы себе это представляете практически?
Партизанская война, дело долгое. Опыт есть. И результаты будут. Терпения надо набраться.
Что то правозащитники куда-то спрятались только, когда Магнитский с СИЗО помер, все засуетились, а когда мирные жители и дети гибнут под снарядами, когда насилуют детей "доблестные бойцы" нац.гвардии все молчат, проясните почему? Вы же знающий в этих вопросах.
Где же демократическое, гуманное, высокоразвитое европейское общество?
Все морды в пол опустили и молчат, ждут команды от хозяина из-за океана.
Как бы вы не хайли Россию, у вас всё на много хуже. Но вы же патриот, вы же не признаете.
когда можно продолжить их убивать дальше...
[/QUOTE]
Борьбу за что и с какими перспективами?[/QUOTE]
Золотые слова. Ни цели, ни перспектив у этой борьбы нет.
Оно, конечно, и вправду, многое насчёт действий юго-восточного ополчения непонятно. Очень многое недоговаривается и явно просматривается определённая теневая режиссура свыше.
"Мы знаем только то, что мы ничего не знаем" (с).
А как, собственно, могло быть иначе? Или раньше как-то было по-другому?
И где партизанам прятаться? Их же жители будут сдавать за милую душу или за два доллара
Партизанская война с кем? И за что?
И где партизанам прятаться? Их же жители будут сдавать за милую душу или за два доллара
или за 30 рублей
Вы нуждаетесь в растолковании перспектив борьбы за жизнь и свободу? Вы уверены?
Вы уверены, что это борьба за жизнь и свободу? Жизнь и свободу кого? Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ?
Как я себе это представляю практически - вместо разбомбленных домов - целые. Вместо разорванных трупов - счастливые семьи, гуляющие по парку. Вместо канонады - шум гражданских обывателей (сплетни старушек, детский смех, новости о спорте, стоны возлюбленных)
Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Там сейчас не Эльдорадо. Далеко не все хорошо. А в городах России разве все хорошо? Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав?
cogan71
Как бы вы не хайли Россию, у вас всё на много хуже. Но вы же патриот, вы же не признаете.
Это Вы о чем?
Все он правильно сделал - зачем погибать на радость свидомитов,
когда можно продолжить их убивать дальше...
Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать.
Во-первых, поставка "минимальных партий" оружия скомпрометирует Россию и докажет ее вмешательство, что не допустимо. Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет?
Во-вторых, Украина получит помощь при необходимости от НАТО, на что государство имеет полное право.
1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет.
По праву "белых и пушистых"?
2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России?
Я обожаю парадоксы, и очень прошу подробно разъяснить мне Ваши ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.
Зная вас, как человека логичного, надеюсь на развернутый ответ.
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 11:36
(sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:34)
и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны.
Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России)
Пару томов назад. Я приводил мнение человека "ходившего" в Луганскую область с "караваном". Человек бывший ГБ-шник. Он сказал так: -Стрелков своим нытьем отвлекает на себя ВСУ и НГУ, между делом слегка их утилизируя. В это время на территории Луганска и области происходит формирование нормальных боевых частей которые уже похожи на армию. Если это правда, то Стрелок свою задачу выполнил. Теперь дело за остальными. А про отсутствие помощи из России, ну не надо говорить того, о чем нам не дано сейчас узнать. Какие бы ополченцы не были мегавояки, но не профи с "Сайгами" не смогли бы так активно и успешно сопротивляться ВСУ, какой бы хреновой она не была.
Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки.
А про технику-пожалуйстаhttp://ermalex76.livejournal.com/134078.html
Потерял!!! Стрелков пришел туда со стрелковым оружием, включая охотничьи ружья, а уехал на бронетехнике. Ну, оставил в церкви нацистскую форму, (если не фейк), так она ему и ни к чему. Считайте это подарком Нацгвардии.
Я бы еще и мишеньки на этой форме подрисовал.
Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать.
К сожалению зараза свидомитизма неизлечима...
Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ?
А вы посчитайте сколько было красногвардейцев до создания Троцким РККА. Посчитайте сколько было в Добровольческой армии или в Ледовом походе на Дон. Сколько постоянного состава было у батьки Махно. Не ходил бы ты Ванек во солдаты, в Красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся.(С) Вот взгляд любого обывателя на гражданскую войну. Воевать добровольно всегда идут очень не многие хоть с одной хоть с другой стороны. Любая массовая армия держится на мобилизации. Помните к/ф Мы из Кронштадта? Одетого в английский мундир солдата спрашивают на 3х языках, а он в ответ - мы пскопские по мобилизации.
Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав?
В том, что в Берлине 1941-1944 гг тоже не было войны.
В том, что воюют не города, а государства.
В Берлине, как и в Харькове не было войны, но Германия, как и Украина - вела войну.
И местные жители "мирных городов" это чувствуют. Потому что на вопросы об урезанной социалке и повышении тарифоф им уже отвечают: "Это война, враги виноваты".
Вы неправы в том, что отрицаете гражданское противостояние. Оно есть и в Харькове, и в Одессе, и в Донецке. Одно и то же явление, но в разных фазах.
Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Пересмотрел фильм "Трюкач". Герой упоминает об осуждении американцами ветеранов Вьетнама. Для выживших в мясорубке ветеранов это было шоком, трагедией.
"Make love, dont war!"
Вспомните те времена. И обратите внимание, насколько с тех пор радикально поменялось общественное мнение.
Нескончаемая череда интервенций США - уже не встречает подобного осуждения. Агрессия стала нормой.
Просто поставьте "Героев Украины" рядом с "Детьми цветов".
У меня есть любительская гипотеза, что подобно тому как у детенышей онтогенез повторяет филогенез - в масштабах Украины, как в пробирке, отражается история человечества.
Сначала поиски национальной идеи, феодальные междоусобицы и крестовые походы.
Революция за революцией, и неизменным приложением террор. Мечты об утопии.
Затем радикализация, цвет которой выбран красно-коричневый и попытки передела
Затем должна наступить разрядка и миролюбие, освобождение колоний, и свободная любовь вместо продажной.
И где-то в то время начнет зарождаться демократия и экономический рост, не исключено, что феноменальный.
Сколько еще ждать, когда Украина экстерном дойдёт до этой эры? Можно ли чередовать эти эпохи быстрее, чем за одно поколение?
Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 12:35
Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет?
Потому что Америка и Канада поставляет оружие ГОСУДАРСТВУ члену ООН Украине. А Россия поставляла бы оружие боевикам.
1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет. По праву "белых и пушистых"? 2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России?
Украина имеет право на помощь из России. Но Юго-Восток Украины нет.
Нет никаких двойных стандартов. Есть международное право.