(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 12:47)
Но те, кто за ним стоит, ведь должны понимать, что война - это путь в никуда! А кто за ним стоит, такой понимающий и заботливый? Это для нас и вас, в никуда, а для "них"- разделяй и властвуй! Я вот тоже удивляюсь: веками рейдерство совершалось так: обескровить и разделить некое сообщество в междуусобицах, а потом взять за бесценок, не особо напрягаясь. А тут вдруг за спиной Порошенко, который всю жизнь занимался тем же самым, образовалась какая то кучка философов-пацифистов, заинтересованных в единой Украине с сильной экономикой...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 13:02
(ALEX0404 @ 03.06.2014 - время: 10:38)
1) Авакова, Яйценюка, Турчинова и т.д. - под трибунал и показательную казнь
2) Правый сектор и пр. нац. организации - под запрет. Начать расследование, виновных в преступлениях - под суд.
3) Начать переговоры с ЮВ, признать ошибки, попросить прощения, начать честное расследование военных преступлений хунты против народа, дать широкую автономию. Если не поможет и они не согласятся оставаться в составе Украины - вывести войска и признать Новороссию.
4) Начать диалог с Россией, официально признать Крым территорией России и отказаться от дальнейших претензий на него навсегда.
К сожалению, это из серии ненаучной фантастики... Скорей конец света случится... Ждать, похоже, уже не долго...
Чего?
Конца света?
Я вот тоже удивляюсь: веками рейдерство совершалось так: обескровить и разделить некое сообщество в междуусобицах, а потом взять за бесценок, не особо напрягаясь. А тут вдруг за спиной Порошенко, который всю жизнь занимался тем же самым, образовалась какая то кучка философов-пацифистов, заинтересованных в единой Украине с сильной экономикой...
Для того, чтобы что-то продать человеку, нужно дать ему возможность заработать. Если так рассуждать, как Вы, то можно дойти до того, что три олигарха купят весь мир. И что они предложат 6 миллиардам не имеющих ничего? Миску похлебки? Для того, чтобы продавать, необходим тот, кто это купит.
Капиталу не нужна нищета. Помимо отсутствия потребительского спроса, всегда существует вероятность бунта.
Для того, чтобы что-то продать человеку, нужно дать ему возможность заработать. Если так рассуждать, как Вы, то можно дойти до того, что три олигарха купят весь мир. И что они предложат 6 миллиардам не имеющих ничего? Миску похлебки? Для того, чтобы продавать, необходим тот, кто это купит.
Капиталу не нужна нищета. Помимо отсутствия потребительского спроса, всегда существует вероятность бунта.
Потребительский спрос на уровне олигархата и корпоративного строя нахрен не нужен. Это вам не скобяная лавочка дяди Бени и тёти Сары.
А вот "потребителю" миска похлёбки очень нужна, да и жизнью своей он рисковать не будет, мёртвым потребление ни к чему. И будет он за эту миску очко рвать и себе и ближнему, как скажут, особенно за обещание положить туда кусочек мяса. Вы что. в Союзе не жили?
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 10:40)
Это всё хорошо конечно.
Но если он так поступит его сразу же скинут.
Ктооо? Он же первым пунктом скинет всех тех, кто может его скинуть.
Думаете он сможет нейтрализовать всех этих головорезов с оружием?
Которых теперь мирно жить и трудиться и калачом не заманишь.
(Сука Симона @ 03.06.2014 - время: 14:20)
Для того, чтобы что-то продать человеку, нужно дать ему возможность заработать. Если так рассуждать, как Вы, то можно дойти до того, что три олигарха купят весь мир. И что они предложат 6 миллиардам не имеющих ничего? Миску похлебки? Для того, чтобы продавать, необходим тот, кто это купит.
Капиталу не нужна нищета. Помимо отсутствия потребительского спроса, всегда существует вероятность бунта.
Потребительский спрос на уровне олигархата и корпоративного строя нахрен не нужен. Это вам не скобяная лавочка дяди Бени и тёти Сары.
А вот "потребителю" миска похлёбки очень нужна, да и жизнью своей он рисковать не будет, мёртвым потребление ни к чему. И будет он за эту миску очко рвать и себе и ближнему, как скажут, особенно за обещание положить туда кусочек мяса. Вы что. в Союзе не жили?
Спор не для этой темы. Да, я жила при Союзе, но где он - тот Союз? Давайте еще Северную Корею вспомним.)) Я с оптимизмом смотрю в будущее и верю, что современное рабство уйдет в прошлое, ибо непродуктивно и агрессивно.
В первую очередь, Президенту нужно немедленно прекратить так называемую АТО, выйти на прямой диалог С Москвой.
Для чего диалог с Москвой? Врядли боевики на Востоке сложат оружие по распоряжению Путина. С Москвой говорить надо, но еще говорить надо и с так называемыми ополченцами. Хотя говорить сложно, потому что какого-то компромисса достигнуть я считаю практически нереально. Тут уж либо провести тотальную зачистку Востока от вооруженных людей,но на это нужны силы, политическая поддержка Запада и поддержка внутри страны, в том числе жителями Востока, либо согласиться с отделением восточных регионов. В принципе виноваты сами.
(Sea Harrier @ 03.06.2014 - время: 11:57)
Только чет похоже это тело не хочет или не может, или не желает договариваться?
Если Вы считаете Президента Украины "телом", то нам не о чем с Вами разговаривать, поищите других собеседников, а я буду общаться с теми, кто желает мира нашему народу. Если таковые найдутся.
Вы же считаете меня рабом Путина? А Порошенко пока еще не президент. Вот вступит в должность тогда и будем улыбаться, через силу. Если его вы считаете президентом, тогда он должен отвечать за все то, что сейчас происходит на Украине. Если он не за что не отвечает, то он тело, впрочем как и Янукович, сбежавшая крыса.
В первую очередь - прекращение АТО!!!!!!
Второе - политические переговоры в ЮВ в формате Украина-ЮВ-Россия-ЕС-США
Третье - организация международного требунала над инициаторами АТО
Другого нет. Иначе - он очередной политический труп для Украины
Не остановишь такое за день, к сожалению. Давайте дождемся, когда Президент официально вступит в должность и станет Главнокомандующим.
У меня тоже есть сомнения относительно его самостоятельности как политика. Но те, кто за ним стоит, ведь должны понимать, что война - это путь в никуда! Есть "премьер" Яценюк, которого Порошенко, обещал оставить в должности. Кто мешает ему, Раде, "министрам" в Киеве отдать приказ о прекращении огня? Кто им мешает сейчас отвести войска? Или расстрел центра города НАРами это и есть прекращение боевых действий?
Странная у вас логика. На убийство, полномочий и времени хватает, а на то, чтоб остановить его оказывается нет ни прав ни времени...
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 03-06-2014 - 14:01
Третье - организация международного требунала над инициаторами АТО
И это возможно?)
И это возможно?)
Для людей, живущих в фантазиях, возможно и не такое.
(Старый Инквизитор @ 03.06.2014 - время: 13:56)
Третье - организация международного требунала над инициаторами АТО
И это возможно?)
Одна восточная мудрость гласит:
Если тебе нужен конь, проси верблюда. Иначе если попросишь коня, дадут осла.
Спор не для этой темы. Да, я жила при Союзе, но где он - тот Союз? Давайте еще Северную Корею вспомним.)) Я с оптимизмом смотрю в будущее и верю, что современное рабство уйдет в прошлое, ибо непродуктивно и агрессивно.
Рабство- штука добровольно-принудительная. А вот кто диктует условия существования и формирует обстоятельства, заставляя считать их непреодолимыми, "свободной личности" знать ни к чему. Но это, всё равно, рабство, и не современное, а вечное.
На самом деле, вариантов для Порошенко не так и много.
В первую очередь - прекращение АТО!!!!!!
Второе - политические переговоры в ЮВ в формате Украина-ЮВ-Россия-ЕС-США
Третье - организация международного требунала над инициаторами АТО
Другого нет. Иначе - он очередной политический труп для Украины
Первое - прекращение АТО
Второе - федерализация и отделение ЮВ
Уже потом - переговоры. Без США...
«Американцам этот кризис неинтересен. Украина нас мало волнует. Президент Обама недавно сказал, что Афганистан — не идеальная страна и мы не собираемся делать его идеальным. В эту фразе «Афганистан» можно спокойно заменить на «Украину». Мы злы на русских и намерены усиливать санкции. Вопрос в том, насколько далеко мы готовы зайти? Мы говорим, что, на наш взгляд, украинские выборы прошли хорошо. При этом в Крыму не было никаких выборов, а боль-шая часть участков в Донецке и Луганске были закрыты из-за русских боевиков. Лично я бы не назвал такие выборы удачными — разумеется, если вас волнует территориальная целостность Украины. Если она вас не волнует, и вы просто хотите дать отпор русским, тогда, конечно, хвалить подобное голосование имеет смысл. Украина нам не союзница, и мы не готовы за нее заступаться» (с)
Иэн Бреммер — президент Eurasia Group и профессор глобальный исследований Нью-Йоркского университета.
Оригинал публикации: This Isn’t A Cold War. And That’s Not Necessarily Good
Опубликовано: 29/05/2014
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 14:10)
(Старый Инквизитор @ 03.06.2014 - время: 13:56)
Третье - организация международного требунала над инициаторами АТО
И это возможно?)
Одна восточная мудрость гласит:
Если тебе нужен конь, проси верблюда. Иначе если попросишь коня, дадут осла.
И кто в современной Украине претендует на роль осла?)
И кто в современной Украине претендует на роль осла?)
Пока усердно раздувалась роль Коломойского и Яроша.
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 15:51)
И кто в современной Украине претендует на роль осла?)
Пока усердно раздувалась роль Коломойского и Яроша.
Ну да.Эти самые виноватые.
Остальные вообще мимо проходили.
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 14:59)
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 15:51)
И кто в современной Украине претендует на роль осла?)
Пока усердно раздувалась роль Коломойского и Яроша.
Ну да.Эти самые виноватые.
Остальные вообще мимо проходили.
Ярош усерался-спорил, что ПС, как организованных отрядов, нет в участниках АТО, если и есть кто с символикой, так это, или отдельные добровольцы, или сочувствующие. И всё равно: ПС. И "Днепр"- ПС, и "Донбасс"- ПС, и самооборона майдана- ПС...Хотя, это, скорее, малороссы из "Свободы" и "Батькивщины", нежели галичане из ПС.
Второе - федерализация и отделение ЮВ
А что это будет за республика(и) по идеологии, если взглянуть на состав сегодняшних руководителей? Пока там идеи очень близкие к Лимонову и НБП...для России это не очень приемлемо, так как возможно расползание таких настроений и на РФ...это не Абхазия или Ю. Осетия...
(Sea Harrier @ 03.06.2014 - время: 14:16)
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 14:10)
И это возможно?)
Одна восточная мудрость гласит:
Если тебе нужен конь, проси верблюда. Иначе если попросишь коня, дадут осла.
И кто в современной Украине претендует на роль осла?)
Верблюд- Расследование событий второго майдана и его последствий на Украине, с судом на Украине, приведением приговоров в исполнение на Украине. Национализацией всего, что принадлежало обвиняемым.
Конь- Гаагский трибунал над особо одиозными личностями с пожизненным заключением.
Осел- С криками на весь мир ликвидировать Яроша, остальные потихоньку сольются из Украины, писать мемуары и тявкать про то как Россия их обидела.
Ну это все только мое внутреннее убеждение. Наверняка есть те кто думают по другому.
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 16:02)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 14:59)
Пока усердно раздувалась роль Коломойского и Яроша.
Ну да.Эти самые виноватые.
Остальные вообще мимо проходили.
Ярош усерался-спорил, что ПС, как организованных отрядов, нет в участниках АТО, если и есть кто с символикой, так это, или отдельные добровольцы, или сочувствующие. И всё равно: ПС. И "Днепр"- ПС, и "Донбасс"- ПС, и самооборона майдана- ПС...Хотя, это, скорее, малороссы из "Свободы" и "Батькивщины", нежели галичане из ПС.
Ну Ярош усерался-спорил не только по этому поводу.
Последние пол года он только этим и занимался.
(Сука Симона @ 03.06.2014 - время: 14:46)
Спор не для этой темы. Да, я жила при Союзе, но где он - тот Союз? Давайте еще Северную Корею вспомним.)) Я с оптимизмом смотрю в будущее и верю, что современное рабство уйдет в прошлое, ибо непродуктивно и агрессивно. Рабство- штука добровольно-принудительная. А вот кто диктует условия существования и формирует обстоятельства, заставляя считать их непреодолимыми, "свободной личности" знать ни к чему. Но это, всё равно, рабство, и не современное, а вечное. Вообще-то рабство в душе, а не на столе. Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне. Для меня Бог не авторитет, а всего лишь одна из теорий.))
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 03-06-2014 - 16:58
Вообще-то рабство в душе, а не на столе. Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне. Для меня Бог не авторитет, а всего лишь одна из теорий.)) Бог- то, что ты любишь, на что надеешься и во что веришь безусловно, и в результате- чему служишь реальным помыслом, словом и делом. Так что это- голимая практика. Разница только в том, делаешь это сознательно или бессознательно и какому богу служишь.
А что там для вас не авторитет и на что вы собрались чихать "теоретически"... Фантазию поработить невозможно, но и к реальности она отношения не имеет.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 17:13
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 15:53)
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 16:02)
Ну да.Эти самые виноватые.
Остальные вообще мимо проходили.
Ярош усерался-спорил, что ПС, как организованных отрядов, нет в участниках АТО, если и есть кто с символикой, так это, или отдельные добровольцы, или сочувствующие. И всё равно: ПС. И "Днепр"- ПС, и "Донбасс"- ПС, и самооборона майдана- ПС...Хотя, это, скорее, малороссы из "Свободы" и "Батькивщины", нежели галичане из ПС.
Ну Ярош усерался-спорил не только по этому поводу.
Последние пол года он только этим и занимался.
Хорошо, а как вы вот на это посмотрите:
"Бойцы русской самообороны на юго-востоке Украины и самооборона Запада Украины договорились о создании единого внутреннего миротворческого корпуса. Об этом заявил полковник военной разведки и СБУ в отставке Сергей Разумовский".
Новость от второго марта. http://ronsslav.com/sergey-razumovskiy-sam...dushhego-video/
Незалежная, на самом деле марионетка Запада
Делать будет то, что скажут США, или то, что они ему разрешат делать.
Незалежная, на самом деле марионетка Запада
Но это всем понятно.
Но долго ли просидит новый президент слушая США?
Народ то Украины теперь молчать не будет.
Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне.
Кто то считает что он раб Бога, кто то верит, что он сын Бога.
(Marinw @ 03.06.2014 - время: 18:30)
Делать будет то, что скажут США, или то, что они ему разрешат делать.
Незалежная, на самом деле марионетка Запада
Но это всем понятно.
Но долго ли просидит новый президент слушая США?
Народ то Украины теперь молчать не будет.
Народ Украины теперь очень долго придется успокаивать и переводить на мирные рельсы. Слишком раздухарились, а те у кого рычаг тормоза, сейчас на ходу колодки откручивают.
(Сука Симона @ 03.06.2014 - время: 16:58)
Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне.
Кто то считает что он раб Бога, кто то верит, что он сын Бога.
В православии мы рабы Божьи, а у католиков - сыновья. Кто же ближе к нему - раб или сын?))
(Sea Harrier @ 03.06.2014 - время: 18:54)
(Сука Симона @ 03.06.2014 - время: 16:58)
Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне. Кто то считает что он раб Бога, кто то верит, что он сын Бога. В православии мы рабы Божьи, а у католиков - сыновья. Кто же ближе к нему - раб или сын?)) Папа Римский, он, вообще, заместитель Его на земле, непогрешимый в вопросах веры.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 19:06
(Sea Harrier @ 03.06.2014 - время: 18:54)
(Сука Симона @ 03.06.2014 - время: 16:58)
Все мы как бы вечные рабы Бога априори, только некоторым начхать на это, в том числе мне.
Кто то считает что он раб Бога, кто то верит, что он сын Бога.
В православии мы рабы Божьи, а у католиков - сыновья. Кто же ближе к нему - раб или сын?))
Для Бога мы все его дети. Только по какому то недомыслию некоторые считают себя рабами.
Папа Римский, он, вообще, заместитель Его на земле, непогрешимый в вопросах веры. Я поклоняюсь квантовой механике и для меня важна внешняя атрибутика, которая больше всего свидетельствует об отношении Церкви к Человеку. Проще покрыть купола золотом, чтобы "чаще Господь замечал", чем позволить человеку присесть во время служения.
Это сообщение отредактировал Сука Симона - 03-06-2014 - 19:29
Как вы считаете,какие шаги стоит предпринять в первую очередь для исправления ситуации?
1. Договорится с Путиным о цене на газ, где то в районе 330-360$ за тысячу кубометров. Срок 1-2 недели. В этот момент усилить АТО, как способ давления на Россию.
2. Договорится с Америкой о поставках оружия. В последствие эти долги можно списать. Срок 2-3 месяца.
3. Договорится с МВФ о получении кредитов. Срок 1-2 месяца.
4. Разогнать Майдан. Срок 2-3 недели. Провести антирекламу Майдана в СМИ. Устроить провокацию и разогнать под одобрительные возгласы Киевлян.
(fantomih @ 03.06.2014 - время: 10:30)
Как вы считаете,какие шаги стоит предпринять в первую очередь для исправления ситуации?
1. Договорится с Путиным о цене на газ, где то в районе 330-360$ за тысячу кубометров. Срок 1-2 недели. В этот момент усилить АТО, как способ давления на Россию.
2. Договорится с Америкой о поставках оружия. В последствие эти долги можно списать. Срок 2-3 месяца.
3. Договорится с МВФ о получении кредитов. Срок 1-2 месяца.
4. Разогнать Майдан. Срок 2-3 недели. Провести антирекламу Майдана в СМИ. Устроить провокацию и разогнать под одобрительные возгласы Киевлян.
Прекрасно!!!
...Но из области фантастики...