Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей.
Мне надоедает делать вам замечания о том, что хамство недопустимо в адрес пользователей.
И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки.
Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения.
(актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56)
Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз.
Подобного ответа я и ожидал.
Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям.
А вы как хотели? Хунта пришла к власти незаконно, дальше танцуем только от этого.
(актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11)
В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было.
Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело.
Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу.
Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего.
А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.)
По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории.
Нет, не имеет. Во всяком случае, вы не показали. Что, сложно? А "хватит" будет, когда я скажу.
Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.
По вполне понятным причинам, наличие родственников в краснодарских станицах, к примеру, у чеченцев априори очевидно, а вот наличие родственников у чеченцев среди потомков индейцев, афроамериканцев и европейских иммигрантов на другом континенте за десятки тысяч км. как раз должно быть доказано. Опять мимо.)))
А что это за "родственники чеченцев" в краснодарских станицах, кому это "очевидно"? Мне вот, как жителю этой самой Кубани, почему-то нифига не очевидно, что еще за "родственники"...
Во-первых, от Чечни до Кубани - очень далеко. Это Ставрополье с Чечней граничит, а не Кубань.
Во-вторых, чеченцы - мусульмане. Ну и кто же, чтоб жениться, веру менял - казаки ислам принимали, или чеченцы в православие переходили? Православные чеченцы конечно были (и наверное и есть до сих пор), но их мизер просто...
Так что не делайте подобных заявлений про "чеченских родственников в кубанских станицах". Чеченцы и кубанские казаки в братских отношениях никогда не были замечены...
(musienko66 @ 28.04.2014 - время: 16:09)
И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки.
Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения.
Есть второй способ об этом узнать - референдум. Так почему бы и не узнать?
Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил.
США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.
А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.
А "хватит" будет, когда я скажу.
Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь".
(актиний @ 28.04.2014 - время: 18:46)
Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил.
США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.
А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.
А "хватит" будет, когда я скажу.
Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь".
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно.
Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?
С обоих боков.
При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково.
США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.
А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.
Свои граждане США , то бишь студенты мед колледжа на Гренаде играли в волейбол с охраной, когда через 5 часов(!) после высадки парашютисты 82й ВДД подошли к кампусу их спасать. Если бы они действительно были заложниками их успели бы приготовить на пару и съесть за это время.
Чечню здесь трогать не надо. В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей. Что есть подобное на юв Украины?
Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам.
Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли.
Алгоритм такой.
Первое - провести общеукраинский референдум о придании русскому языку статуса государственного. По итогам этого референдума решение....
Освобождаются ВСЕ заложники и политзаключенные.
ПС сдает оружие и проваливает с Донбасса.
После этого - разоружается самооборона ДНР.
Освобождаются ВСЕ захваченные здания. Как в Киеве так и в ДНР.
Войска введенные в юго-восточный регион, перемещаются по местам своей дислокации.
Ну а далее по вашему варианту....
"Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли."(с)
(актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04)
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков.
При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.
А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...
Это сообщение отредактировал актиний - 29-04-2014 - 23:25
В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))
Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту?
Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.
В Чечне власть тоже применила армию против народа.
А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...
Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция).
(актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04)
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно.
Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?
С обоих боков.
Совершенно неверно, в Чечене не было волеизъявления народа, не проводилось референдумов, более того в Чечне был геноцид русскоязычного населения. аналог действиям ДНР- действия Черногории, которая провела референдум и объявила независимость.
В Чечне власть тоже применила армию против народа.
Ситуация один к одному конешно....
Только вы, милейший, забываете...что на тот момент уже существовала Чечено- Ингушетия...и была это РЕСПУБЛИКА в составе РФ.
Со своим правительством ....и государственным языком.
Им показалось мало...захотели отделиться...ну и флаг им в руки!
Россия смирилась с этим.
Отдали ВСЕ! Оружие, технику, страну....НО!
Но Дудаеву это мало!
В Ичкерии стало процветать захват заложников, РАБОТОРГОВЛЯ, этнические чистки русскоязычных, наркоторговля...
Но самое страшное - ВАХХАБИЗМ!!!
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!
не путайте пожалуйста....
*После провозглашения независимости Чечня стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил и собственной валюты — нахара.* (с)
После провозглашения независимости ДНР стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил.
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!
не путайте пожалуйста....
Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?
(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39)
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!
не путайте пожалуйста....
Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации.
(актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21)
В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))
Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту?
Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.
В Чечне власть тоже применила армию против народа.
А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...
Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция).
Мне это неважно. Важно, что разрешение есть и все законно.
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.
Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации.
И гражданами федерации.
(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 22:28)
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации. И гражданами федерации. Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 04:02
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.
Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.
Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.
Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации.
А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ?
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 03:56)
Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации.
А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ?
Граждане государственных образований, входящих в федерацию.
Граждане государственных образований, входящих в федерацию.
Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ.
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 04:10)
Граждане государственных образований, входящих в федерацию. Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ. В законах и уложениях, принятых к исполнению представительскими, законодательными и исполнительными органами субъектов, входящих в Совет Федерации.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2014 - 10:31
(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49)
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.
Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.
Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было.
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было.
Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек.
Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса.
(актиний @ 03.05.2014 - время: 10:42)
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было. Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек.
Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса. Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты. Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего.
"По оценкам..." Неужто?)) И как оценивали? На глазок?)
Это сообщение отредактировал актиний - 03-05-2014 - 13:08
(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49)
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.
Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.
Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.
В Чечне значительная часть населения была против режима Дудаева и объявленной им "независимости", и сражалась на стороне федеральных войск. И геноцид со стороны дудаевцев в отношении чеченцев тоже имел место...
И вообще создание "Ичкерии" было незаконным - не имела права Чечня выходить из состава РФ. Не было таких прецедентов, не было предусмотрено такого. Чечня никогда не была союзной республикой, чтобы иметь право отделиться по типу той же Украины.
Просто Дудаев и его сторонники захватили власть в Чечне, особо не спрашивая при этом население.
Таким образом армия применялась не против "народа" в целом, а против дудаевцев. И воевала ВМЕСТЕ с чеченцами.
(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39)
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!
не путайте пожалуйста....
Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?
Дык.... они там собрание свое собрали.
типа старейшин...и провозгласили себя независимой республикой Ичкерия.
Этого не произошло в самопровозглашенной ДНР.
Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты.
Похоже как всегда Вы не читаете моих сообщений или не понимаете их и продолжаете спекулировать на отсутствии официальной информации. Если Вы сами верите в то, что в результате 2-х чеченских войн не было потерь мирного населения, только потому, что это не опубликовано в прессе, как отчет государства, то мне Вас жаль. Вполне искренне. Именно на таких как Вы и рассчитана ложь и молчание властей по этому поводу. А разговаривать больше не о чем.
Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего.
Конечно не чего! Все было прекрасно и будем аплодировать нашим замечательным чиновникам, пуская слюни от счастья. Удачи Вам в этом удовольствии.
Но без меня.