И даже считают эту помощь зловредной для международного общества.
Рон Пол изначально был против выплаты Украине 1 миллиарда долларов, мотивируя Конституцией США: есть запрет на оказание фин.помощи странам, где произошел вооруженный переворот.
Интересна эта информация в другом свете: сейчас рейтинг Обамы ниже плинтуса, зато Рон Пол - наиболее вероятный кандидат на пост президента США:
Рон Пол, конгрессмен-республиканец от штата Техас, бывший кандидат в президенты США, отец сенатора Рэнда Пола, которому прочат успех на грядущих американских президентских выборах многие социологи.
Текст статьи:
На минувшей неделе Конгресс подавляющим большинством принял законопроект о выделении миллиарда долларов в виде помощи Украине и о введении санкций в отношении России.
Данный законопроект, скорее всего, в ближайшие дни будет скреплен подписью президента. И если вы думаете, что американские граждане в последний раз отправят свои деньги на Украину, не обольщайтесь. Это лишь начало.
Упомянутый миллиард долларов оторвали от американских налогоплательщиков, но такая помощь — зло и для самих украинцев. Ни один нуждающийся украинец ни цента не получит из этих денег, поскольку эти средства будут направлены на оказание помощи международным банкам — держателям долговых обязательств украинского правительства.
В соответствии с условиями разработанного МВФ плана по оказанию помощи Украине, жизнь среднестатистического украинца станет только хуже. Правительство заморозит повышение зарплат, существенно повысит налоги и ощутимо поднимет стоимость энергоносителей.
А деньги получат банкиры, и МВФ при этом установит полный контроль над экономикой Украины.
Упомянутый законопроект также предусматривает выделение средств американских налогоплательщиков в большем объеме на финансирование правительством «продвигающих демократию» НПО, а также на наращивание пропаганды правительства США на Украине посредством Радио Свобода и Голоса Америки.
США «продвигают демократию»на Украине вот уже более 10 лет, но, судя по всему, добра это “продвижение” пока не принесло. Недавно участники яростных протестов свергли демократически избранное правительство. А это антагонизм демократии, ведь в условиях демократии правительства сменяются в результате честных и свободных выборов. Шок вызывает то, что правительство США и его НПО встали на сторону участников протестов! Если бы мы действительно заботились о демократии, мы бы не принимали ничью сторону, поскольку это не нашего ума дело.
Вашингтон не желает обсуждать собственные действия, послужившие толчком к государственному перевороту. Вместо этого он фокусирует внимание на нападках на реакцию России на смуту, инспирированную американцами в доме соседей россиян. Упомянутый законопроект, принятый Конгрессом, расширяет спектр санкций против России за ее поддержку референдума в Крыму, где большинство населения проголосовало за вступление в РФ. США, приложившие руку к насильственному пересмотру границ в Сербии и других странах мира, внезапно заявляют о том, что международные границы Украины пересмотру не подлежат!
Тех из нас, кто не принимает легко на веру требование о необходимости ввода санкций, манипуляции выборами и отправки наших войск за границу, критикуют и обвиняют в отсутствии патриотизма. Нечто подобное происходило и раньше, когда многие из нас выступали против иракской войны, вторжения США в Ливию и другие страны. Это происходит и сегодня с теми из нас, кто не желает погружения в очередную — холодную или горячую — войну с Россией из-за маленького полуострова, который не имеет никакого значения для США или их безопасности.
http://news.mail.ru/politics/17710325/
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины.
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Конечно естественно, когда люди понимают зловредность действий президента.
И также естественно, когда большинство с ним соглашается.:)
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ.
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий"))) Конечно естественно, когда люди понимают зловредность действий президента.
И также естественно, когда большинство с ним соглашается.:)
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ. и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую!
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-04-2014 - 11:42
Конечно, украинская власть получит деньги из Штатов, от МВФ, еще от кого-то. Но экономика страны вряд-ли получит от того хоть доллар. хоть гривну. Незалежная активно лезет в долговую яму. Значит, впереди два пути: либо она пойдет с торгов, либо появится диктатор и возьмет всю полноту власти в свои руки, закроет майдан навечно, и начнет обустраиваться, чтобы сохранить трон за собой.
[/QUOTE]
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Демократия конечно хорошо! Но однако она не мешает принимать тупиковые решения проблем.Ни чего нового,от борцов за мир Я не услышал,кроме как продолжать гонку вооружения.Наращивая миротворческую группировку в Европе.
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую!
Uno Bono Rogazzo, наш форум - это мини-модель разности точек зрения на происходящее.
Мы здесь никому не запрещаем выражать свои мысли, важна лишь форма изложения.
Негативные мнения Немцова, Кудрина и других периодически публикуются в прессе...а уж как к ним относиться, личное дело каждого.
Я рекомендую вам еще вспомнить о митинге в Москве, где выражались протестные настроения против присоединения Крыма.
Там тоже кому то рот затыкали?:)
На самом деле много политиков против "всеобщего одобрения" действий в Украине и в США, и в ЕС.
Поэтому получение кредитов до сих пор находится на гипотетической стадии, а Украине нужно вытянуть себя хотя бы до президентских выборов. С учетом того, что это фактически два месяца, довольно сложно прогнозировать позитив в государстве.
В этом отношении Обама может позавидовать Путину, и со стороны Думы полная поддержка, и со стороны населения РФ.[/QUOTE]
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую!
Напрасно иронизируете, Uno, никого из сторонников возвращения Крыма с его русским населением обратно в Россию не покупали ни за нефтедоллары. ни за тугрики. ни за фунты. Тому же Макаревичу никто рот не затыкал. Он был против, и заявил об этом во всеуслышание. Ну и что? Сказал, и ладно, ни на что это не повлияло.
Так и здесь, на форуме, ни один модератор не препятствует высказыванию соображений любым автором. Кроме, разумеется, тех случаев, когда нарушаются Правила форума. Ну так что ж, существуют правила игры, соблюдать надо.
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий"))) Демократия конечно хорошо! Но однако она не мешает принимать тупиковые решения проблем.Ни чего нового,от борцов за мир Я не услышал,кроме как продолжать гонку вооружения.Наращивая миротворческую группировку в Европе. Эту тему лучше раскрыли всего в одной статье. (я найду на нее ссылку). Смысл в том, что НАТО, военные и вообще ОПК всех стран Зап. Европы и США должны сказать В.В.Путину большое спасибо за захват Крыма. НАТО и ОПК, финансирование которых критически урезалось, без собственных усилий доказали необходимость своего существования)))
PS
вот эта статья Максима Саморукова:
Сколько НАТО заработает на Крыме
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-04-2014 - 12:09
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:41)
и главное, никто не куплен за нефтегазовые деньги. И на ТВ представлено много разных точек зрения - за Путина/против Путина/нейтральная, за присоединение Крыма/против присоединения Крыма/нейтральная... выбирай любую!
Uno Bono Rogazzo, наш форум - это мини-модель разности точек зрения на происходящее.
Мы здесь никому не запрещаем выражать свои мысли, важна лишь форма изложения.
Негативные мнения Немцова, Кудрина и других периодически публикуются в прессе...а уж как к ним относиться, личное дело каждого.
Я рекомендую вам еще вспомнить о митинге в Москве, где выражались протестные настроения против присоединения Крыма.
Там тоже кому то рот затыкали?:)
Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.
Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.
То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати.
Там тоже кому то рот затыкали?:)[/QUOTE]
Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.
Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.
То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати.
Не знаю что там в госдуме,но Я вот по себе сужу.В Крыму Я не был,по сути он мне по барабану,но однако считал и считаю что он Российский,и забрали его правильно.Идёте в Европу идите! Но чужое отдай,раз дружба тесная кончилась.И Я же такой не один однако!
Да, но при голосовании закона о присоединении Крыма был один против в ГосДуме, ни одного против в СовФеде.
Еще оппозиция крымской авантюре никак не представлена в важнейшем СМИ, доступном большинству населения - на телевидении.
То есть парламент и телевидение у нас - не место для дискуссий. Интернет, блоги, радио, печатная пресса - да, представлены и другие точки зрения. Но парламент и ТВ - нет.
И в старт-посте Вы говорите именно об американском конгрессмене, кстати.
Замечательно, ну нашелся же один с протестными настроениями, и никто не заставил же его переголосовать:)
А что вас удивляет единство Совета Федерации? Ну не поддерживают они мнение незначительного большинства, кому Крым не мил.
Существует ли та оппозиция? Фактов на сегодняшний день нет, но есть украинская брехаловка типа "униана", кто рапортует о массовом переезде граждан. На самом деле отток незначителен и не нуждается в доказательствах, ибо подавляющая часть населения Крыма проголосовала за вхождение в состав РФ.
Телевидение и уж тем более Парламент не место для цирка шапито.
Контекст самый что ни на есть, перечитайте Рона Пола, где он комментирует крымский референдум.
На самом деле отток незначителен и не нуждается в доказательствах, ибо подавляющая часть населения Крыма проголосовала за вхождение в состав РФ.
К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.
К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.
Факты фальсификации имеем на руках или это ваше очередное громкое заявление?
Но чужое отдай
Согласен, мы, россияне, должны прилагать все усилия, чтобы Украине должен быть возвращен незаконно отобранный у нее Крым.
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:11)
К этому нет никаких доказательств, потому что результаты оккупундума фальсифицированы.
Факты фальсификации имеем на руках или это ваше очередное громкое заявление?
Есть, конечно.
Есть, конечно.
Ок, давайте ссылки на достоверные источники.
И желательно не украинские, ибо брешут безбожно....
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:13)
Есть, конечно.
Ок, давайте ссылки на достоверные источники.
не на этом же подфоруме. Тут же не Серьезный разговор
не на этом же подфоруме. Тут же не Серьезный разговор
Вы хотите еще одно предупреждение за троллинг заработать?
Я поняла, кроме глупых заявлений ничего мы не увидим.
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:28)
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины.
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Совершенно верно! Топик можно закрывать!
... ибо кроме "-Дурак! -Сам дурак!".. здесь вряд ли что-то другое услышишь!)))
(sapporo1959 @ 06.04.2014 - время: 12:08)
Но чужое отдай
Согласен, мы, россияне, должны прилагать все усилия, чтобы Украине должен быть возвращен незаконно отобранный у нее Крым.
Ты в Крым поедь и там на Нахимова выступи с таким заявлением, а потом, если цел останешься, будешь здесь пропаганду вести, а пока печенюшку съеш
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:16)
не на этом же подфоруме. Тут же не Серьезный разговор
Вы хотите еще одно предупреждение за троллинг заработать?
Я поняла, кроме глупых заявлений ничего мы не увидим.
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде
Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Смиритесь уже, что у подфорумов разная специализация. Факты и аргументы - обсуждают на СР. А здесь - сливают эмоции по поводу ситуации в Украине
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:13)
(sapporo1959 @ 06.04.2014 - время: 12:08)
Но чужое отдай
Согласен, мы, россияне, должны прилагать все усилия, чтобы Украине должен быть возвращен незаконно отобранный у нее Крым.
Ты в Крым поедь и там на Нахимова выступи с таким заявлением, а потом, если цел останешься,
Это Вы к тому, что в Крыму теперь преследуют за убеждения?
Я, собственно, и так это знал.
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Нет, от пользователей занимающихся пустозвонством мне ничего не нужно, и вы можете смело покинуть данный топик.:)
Совершенно неинтересно беседовать с теми, кто не способен аргументировать свою позицию.
(Вельветт @ 06.04.2014 - время: 12:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:13)
Согласен, мы, россияне, должны прилагать все усилия, чтобы Украине должен быть возвращен незаконно отобранный у нее Крым.
Ты в Крым поедь и там на Нахимова выступи с таким заявлением, а потом, если цел останешься,
Это Вы к тому, что в Крыму теперь преследуют за убеждения?
Я, собственно, и так это знал.
За убеждения преследуют в/на украине, и даже хвастаются этим, а крымчане свои убеждения отстояли и не тебе решать куда им возвращаться.
Свое личное мнение выражай как личное, а не от имени всех россиян, или ты "Мы Uno Bono Rogazzo"?
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:26)
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Нет, от пользователей занимающихся пустозвонством мне ничего не нужно, и вы можете смело покинуть данный топик.:)
Совершенно неинтересно беседовать с теми, кто не способен аргументировать свою позицию.
Уважаемая, "приведите факты" - самый распространенный троллинг на этом подфоруме, используемый имперастами постоянно. Я уже даже не обращаю внимания (они сами никогда конкретные аргументы к своим постам не прикладывают - не вижу причин, почему я должен в ответ на их троллинг это делать).
Так что успокойтесь и поймите, форум - место для обмена мнениями. Вы считаете, что 95 (или сколько там точно натянули - не помню) % населения Крыма проголосовали за присоединение к России на референдуме. Я считаю, что результаты оккупундума фальсифицированы. Наши мнения не совпали. Это бывает.
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:28)
(Вельветт @ 06.04.2014 - время: 12:22)
Ты в Крым поедь и там на Нахимова выступи с таким заявлением, а потом, если цел останешься, Это Вы к тому, что в Крыму теперь преследуют за убеждения?
Я, собственно, и так это знал.
За убеждения преследуют в/на украине, и даже хвастаются этим, а крымчане свои убеждения отстояли и не тебе решать куда им возвращаться. И тем более не Вам. Как скажут Ваши кремлевские спонсоры - так и будет Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-04-2014 - 12:50
(ANATASNELLI @ 06.04.2014 - время: 11:28)
Далеко не все конгрессмены поддерживают вмешательство Америки в дела Украины. Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий"))) Тем более, что само мнение совершенно однобоко выставлено.
Я так толком и не поняла, где мнение самого старины Рона, а где комментарии российского Министерства Правды.
Пыталась найти что-то в первоисточнике - бесполезно.
ЗЫ
Чтобы не было вопросов. Не сейчас искала, когда её обсуждали в другом месте.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-04-2014 - 12:48
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Вы можете хоть сутки искать факты, ссылки и цифры, все равно ничего не найдете. Именно поэтому всячески уходите от ответа.
По теме. Потихоньку началась предвыборная борьба, и неуспехи нынешнего хозяина Белого дома только играют на руку претендентам. Сирия, Сноуден, Крым, бестолковые санкции, эти провалы Обамы только за один год - отличный материал для риторики в последующей предвыборной борьбе.
Все они видят в Конгрессе, всё понимают, дураков там нет /в основной массе/, поэтому всего лишь играют в свои игры.
(sapporo1959 @ 06.04.2014 - время: 11:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 11:33)
Это естественно, потому что в Америке демократия. Это только в недемократических странах важные решения для страны принимаются в парламенте единогласно, а "парламент - не место для дискуссий")))
Демократия конечно хорошо! Но однако она не мешает принимать тупиковые решения проблем.Ни чего нового,от борцов за мир Я не услышал,кроме как продолжать гонку вооружения.Наращивая миротворческую группировку в Европе.
Эту тему лучше раскрыли всего в одной статье. (я найду на нее ссылку). Смысл в том, что НАТО, военные и вообще ОПК всех стран Зап. Европы и США должны сказать В.В.Путину большое спасибо за захват Крыма. НАТО и ОПК, финансирование которых критически урезалось, без собственных усилий доказали необходимость своего существования)))
PS
вот эта статья Максима Саморукова: Сколько НАТО заработает на Крыме
Ну так это и так понятно.
Обама уже готов был сделать очередной "секвестр" оборонных расходов "в пользу бедных", а тут такое счастье свалилось...
Как мне жаль американских негров, которые опять недополучат свои социальные программы и очередные прибавки к пособиям по безработице...
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:26)
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Вы можете хоть сутки искать факты, ссылки и цифры, все равно ничего не найдете. Именно поэтому всячески уходите от ответа.
По теме. Потихоньку началась предвыборная борьба, и неуспехи нынешнего хозяина Белого дома только играют на руку претендентам. Сирия, Сноуден, Крым, бестолковые санкции, эти провалы Обамы только за один год - отличный материал для риторики в последующей предвыборной борьбе.
Все они видят в Конгрессе, всё понимают, дураков там нет /в основной массе/, поэтому всего лишь играют в свои игры.
гы... при этом Обама в 2016 г. в Президенты выдвигаться не будет. Сможете без гугла догадаться, почему?
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:26)
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо? Вы можете хоть сутки искать факты, ссылки и цифры, все равно ничего не найдете. Это вы про свои посты, на которые предлагалось отвечать?
Это точно. А вот я даже и искать не буду.
Покажете цифры, ссылки и прочее - тогда и будет интересно поговорить.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 06-04-2014 - 12:59
(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 12:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 06.04.2014 - время: 12:26)
А Вы что хотели? Меня не устраивает ситуация, когда я час или два буду писать пост, искать факты, ссылки и цифры, все тщательно обосновывать, а в ответ мне напишут что-то вроде Бред какой-то, воспаленного сознания от майдаунского угара наверное
Оно мне надо?
Вы можете хоть сутки искать факты, ссылки и цифры, все равно ничего не найдете. Именно поэтому всячески уходите от ответа.
По теме. Потихоньку началась предвыборная борьба, и неуспехи нынешнего хозяина Белого дома только играют на руку претендентам. Сирия, Сноуден, Крым, бестолковые санкции, эти провалы Обамы только за один год - отличный материал для риторики в последующей предвыборной борьбе.
Все они видят в Конгрессе, всё понимают, дураков там нет /в основной массе/, поэтому всего лишь играют в свои игры.
гы... при этом Обама в 2016 г. в Президенты выдвигаться не будет. Сможете без гугла догадаться, почему?
Ну дык. Демократия....
Ну так это и так понятно.
Обама уже готов был сделать очередной "секвестр" оборонных расходов "в пользу бедных", а тут такое счастье свалилось...
Как мне жаль американских негров, которые опять недополучат свои социальные программы и очередные прибавки к пособиям по безработице...
и толстая мамаша - иммигрантка из Латинской Америки, родившая пять детей и живущая на детские пособия, откажется от рождения шестого, потому что на него пособия уже не дадут.
Вот жалость то
гы... при этом Обама в 2016 г. в Президенты выдвигаться не будет. Сможете без гугла догадаться, почему?
А кто говорит что Обама будет выдвигаться?))
Вам говорят что на ошибках Обамы претенденты очки себе будут зарабатывать, что неясно?