(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 13:00)
Можно, одно дело "Путин-плохой", здесь количество сочувствующих этой идее достаточное, для того, чтобы телеканал был рентабелен за счет покрытия рекламной аудитории.
Другое дело-"А нужно ли было сопротивляться агрессии нацистской Германии, и не лучше было сдаться?"Здесь сочувствующая этим идеям в России аудитория намного меньше и рекламодателям выходить на нишу этой аудитории нерентабельно. В этом и был маркетинговый просчет Дождя. Поэтому и вещательные компании постарались быстрее отмежеваться от провалившегося проекта. "Просто бизнес, ничего личного"(С)
Да ладно Вам! Скандал был раздут совершенно сознательно и с конкретной целью. Кстати, решение об «атаке» на «Дождь» было принято властью задолго до опроса, и связано оно было с публикацией оппозиционером А.Навальным данных о роскошных дачах в кооперативе «Сосны». Естественно вещдоков по этому мнению представить нельзя. И это вовсе не бизнес. А если говорить с точки зрения бизнеса, то такой скандал ВСЕГДА только увеличивает посещаемость канала.
Конспирология))) Скажите, а опрос про сдачу Ленинграда дождь тоже заставили агенты Кремля делать?
Конспирология))) Скажите, а опрос про сдачу Ленинграда дождь тоже заставили агенты Кремля делать?
Не знаю. Но лично я ничего оскорбительного в таком опросе, как и в любых других опросах, не вижу.
(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 16:04)
Конспирология))) Скажите, а опрос про сдачу Ленинграда дождь тоже заставили агенты Кремля делать?
Не знаю. Но лично я ничего оскорбительного в таком опросе, как и в любых других опросах, не вижу.
Значит Вы относитесь просто и к первой и ко второй категории аудитории одновременно.
Во-первых, почему антироссийских? Кто решает что полезно России, а что вредно и почему?
Во-вторых, лидер рейтинга это еще не означает, что перечисленные Вами СМИ имеют возможность вещать на массы по количеству не меньше, чем государственные СМИ.
Это Вы о чем? Что Вы собираетесь мне доказать? Сформулируйте Вашу позицию.
В тех примерах были примеры антинародности либерастов. Суть либерастии - ненависть к России. Методы - черный пиар, очерняющие лозунги. Это какбе, видно, даже мне. Это бросается в глаза. Например: "Олимпиада - это плохо, бла-бла-бла", - либерастия в чистом ввиде. Буквально по Джорджу Оруэллу: "Свобода - это Рабство, Мир - это Война, Незнание - это сила". И заокеанский Большой Брат тут как тут
скрытый текст
Этого нет. Им оставили чрезвычайно узкое пространство.
Это есть. Они вещают на всю страну. Это охрененнейшее пространство!
Да, Путин вывел их на чистую воду Законом об иностранных организациях. Теперь их финансирование прозрачно. Не хватало еще давать им привилегии государственных.
Да и как вы себе это представляете - неужели они примут деньги, и ресурсы центральных каналов от Кремля?!
А насчет возможностей... "Голос Америки" - имел скудные возможности в СССР, но огромное влияние. Именно потому что запретный плод сладок. Именно потому, что не было открытой, легальной оппозиции.
Если полагать, что все, кто не согласен с властью по определению враги, то мы не далеко уйдем. Тезис таков - либерасты это те, кто ненавидит Россию.
Не искажайте его перевертыванием. И не путайте конструктивную критику с деструктивной ненавистью.
Например, тезис: "Олимпиада - это плохо, бла-бла-бла", - деструктивный, ничего кроме ненависти.
ТК "Дождь" например загнобили в аккурат перед рассматриваемыми событиями. Бывают же совпадения!
Вы полагаете это нормальным?Я не очень слежу за тошниловкой. Не в курсе, что там с ними - опять зарвались за грань законов?Конечно, это плохо. "России нужна сильная оппозиция"(с) В.В.Путин.
Но они должны как-то сами организоваться, а не ждать помощи от Путина, не так ли?
Полагаю, вы знаете принципы демократического централизма.
"Критикуешь - предлагай". Пока оппозиция не научится предлагать что-то помимо "свержения режима", она не станет ни сильной, ни популярной.
Просто для меня любая власть по определению не более чем менеджеры, которых мы наняли для своего блага, а вовсе не для блага этих менеджеров. Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести. В том числе и до Вас.
Тезис логичный. Действия ваши с ним не совпадают.
Т.е. под знаменем - "за" эффективный менеджмент, вы предлагаете нам сменить его на неэффективный ельцинский. Который продавал страну ради своей власти.
В США тоже хватает всякого дерьма. Но существенная разница от России в том, что они это дерьмо время от времени публично разгребают. И не боятся выглядеть при этом как-то не красиво. Что - будем меряться, у кого больше дерьма и кто лучше разгребает? Увольте, без меня.
А насчет "не бояться" - вы прямо перегнули. 1) США - боятся выглядеть некрасиво.(Сноуден, ОМП в Ираке, каннибалы, фашисты, ложь про Косово) 2) Путин не боится, заручился поддержкой ФС - и клал на западное "общественное" мнение.
Это настолько явно, что он завоевал популярность даже среди немцев и американцев.
А вы нам: "Ельцин, Ельцин..."
Поцриатического дерьма гораздо больше. На порядки! Вас это не смущает?
Браво, это был сильный ход! Впрочем, заслуженный моей агрессивным тоном.
Начну с того, что меня трудно назвать поцреотом, хотя бы потому, что я не антисемит.
И я крайне недоволен правящей партией в России. И я не искажаю историю. И у России, кроме недостатков - действительно ЕСТЬ достижения и поводы для гордости.
Поцреотизм - это про Украину сегодня, кстати.
И наконец, на данном этапе я считаю внешнюю угрозу важнее, чем поцреотизм, а либерастию - опаснее. Поцреотизм может допустить неэффективные ошибки, а либерастия хочет уничтожить мою страну.
(ЛеРТ)
Жаль, что в 90-х вы не жили в России.)
А уж как мне то жаль! Но к сожалению в это время я пребывал на Марсе. :rolleyesЭто единственное, что вас оправдывает. Неосведомленность.
И ваша, надеюсь искренняя, неконструктивная критика - это способ самооправдания для вашей ностальгии. Позиция комфортного капсулирования, не требующая от вас решительных жизненных перемен.
А насчет "валить на Запад", то это довольно банальное предложение, которое обычно рождается в головах, не слишком истомленных интеллектуальными упражнениями.В самом деле, ведь "диссиденты" получили все о чем мечтали. Казалось бы - живи и радуйся. Так ведь нет, не отпускает. Не могут простить чего-то там.
Люди с меньшим интеллектом наказывают себя за ошибки медленной смертью от алкоголя. Вы - наказываете себя, пытаясь убить свою память.
В тех примерах были примеры антинародности либерастов. Суть либерастии - ненависть к России. Методы - черный пиар, очерняющие лозунги. Это какбе, видно, даже мне. Это бросается в глаза. Например: "Олимпиада - это плохо, бла-бла-бла", - либерастия в чистом ввиде.
Если бла-бла, то либерастия, а если аргументируется, что во многих школах нет спортзалов и учителей физкультуры, а во дворах оборудованных детских площадок? Не думаю, что такие аргументы антинародные...
Какие операции? Кто и кого карает? Пока замечаю, что в Украине имеет место попытка отмежеваться от ультраправых. А какая там будет власть покажут выборы. Замечу только, что Западу ультраправые во власти Украины тоже не нужны.
ИМХО, это отмежевание - показушное, по указке из-за океана. Нелегко поддерживать, то каннибалов, то фашистов. Фашистов просто попросили на время отложить фашизм.
Если бла-бла, то либерастия, а если аргументируется, что во многих школах нет спортзалов и учителей физкультуры, а во дворах оборудованных детских площадок? Не думаю, что такие аргументы антинародные...
Нехватка ресурсов - показатель роста.
Нехватка ресурсов - показатель роста.
Не очень понял в данном контексте...
При чем здесь онлайн? Вы не в курсе, что "дождь" до того как его загнобили вещал по кабельным ТВ и через спутник? Возможно Вы не видите разницы, а она есть. И очень существенная. "Дождь" потерял не менее 70-80% своей аудитории. А сейчас считает дни до закрытия.
"Дождю" - выгодно гнобление, выгодно выставить себя жертвой. Чтобы списать потерю аудитории на жестокость режима.
Перефразируя известную фразу: "Если бы гнобления не было, его бы следовало придумать".
Конечно! Но я исхожу из суждения, что поскольку коррупция в стране существует, то все-равно кто финансирует борьбу с ней. Может быть это как-то и выгодно ЦРУ, но России (не государственному аппарату) это выгоднее в сто крат. И мне выгодно потому что крадут и мои деньги. А про деньги ЦРУ Вы можете доказать?
Про деньги ЦРУ доказано без меня. Неоднократно. И я уже тут давал ссылки, не вижу смысла повторяться. Конечно, не напрямую, не обижайте ЦРУ. Через фонды, через гранты. Но суть не меняется.
США выгодно раскачивать нашу лодку. Люди, подобные Навальному, это делают.
Коррупция есть везде. Скажите, где её нет? Даже в Китае! Там за неё расстреливают. И всё равно есть.
Путин говорил об этом. Что он знает про коррупционеров. Но, если он всех сейчас уволит - будет не с кем работать. Он вынужден работать с тем, что есть. Постепенно, потихоньку выдавливая их. Это невозможно сделать махом. Это длительный процесс. И он идёт. Ещё раз повторю. Раньше у нас в регионах невозможно было. Потому что коррупционер был повязан с прокуратурой и МВД. Сейчас особо наглых федералы арестовывают и вывозят в Москву. А там у регионального жулья нет связей. И они колятся по полной.
Помню книжку про Демидова... Он считал, что хороший приказчик - должен воровать. Но не более 10% и ТОЛЬКО из прибыли. Это нормально. Если больше или в убыток - нужно выгонять.
(CBAT @ 06.04.2014 - время: 17:19)
Нехватка ресурсов - показатель роста.
Не очень понял в данном контексте...
в данном контексте - демографический рост пришел на смену демографическому спаду.
Признак хороший. Ну понятно, что государство не успело отреагировать на столь резкую смену ситуации.
Хотя предвидеть можно было, это минус. А идти в учителя физкультуры никто не мешает. Государство - даже поощряет.
в данном контексте - демографический рост пришел на смену демографическому спаду.
Признак хороший. Ну понятно, что государство не успело отреагировать на столь резкую смену ситуации.
Хотя предвидеть можно было, это минус. А идти в учителя физкультуры никто не мешает. Государство - даже поощряет.
Демографический рост? Я наверное что то пропустил...есть некоторый рост, за счет иммигрантов...
В 2012 году родилось 1586,9 тысяч детей (в 2011 году - 1482,8 тыс.), умерло 1586,1 тысяч (1610,2 тыс.). Итого, население РФ только за счет естественного прироста увеличилось на 8 тысяч человек. При этом, прирост зафиксирован в 40 субъектах, из них 18 - это республики. Коэффициент фертильности вырос до рекордных в постсоветское время 1,73. http://www.globaltrouble.ru/forum/topic4.html
В учителя физкультуры не идут, по причине низких зарплат...об этом и речь...
Во первых избегайте оценочных суждений в отношении оппонента, тогда не будет оценочных суждений - Вас и ваших аргументов.
Бесполезно их уговаривать. Я уже смирился и плачу той же монетой.
Демографический рост? Я наверное что то пропустил...есть некоторый рост, за счет иммигрантов...
В 2012 году родилось 1586,9 тысяч детей (в 2011 году - 1482,8 тыс.), умерло 1586,1 тысяч (1610,2 тыс.). Итого, население РФ только за счет естественного прироста увеличилось на 8 тысяч человек. При этом, прирост зафиксирован в 40 субъектах, из них 18 - это республики. Коэффициент фертильности вырос до рекордных в постсоветское время 1,73. http://www.globaltrouble.ru/forum/topic4.html
В учителя физкультуры не идут, по причине низких зарплат...об этом и речь...
Послушайте. Заслуга материнского капитала и повышения зарплат бюджетников - принадлежит все таки правящему режиму, а не навальным, тьфу на них.
В динамическом процессе всегда есть проблемы. Обязаны быть. Итак, проблемы есть. Государство чего-то там делает для их решения. Дальше что? Что вас не устраивает?
Неправильно делает? Недостаточно? Так предложите свою концепцию!
Итого, население РФ только за счет естественного прироста увеличилось на 8 тысяч человек.
Нет спада - уже хорошо! Европа об этом только мечтает! :)
Значит Вы относитесь просто и к первой и ко второй категории аудитории одновременно.
Это Вы о чем?
Послушайте. Заслуга материнского капитала и повышения зарплат бюджетников - принадлежит все таки правящему режиму, а не навальным, тьфу на них.
В динамическом процессе всегда есть проблемы. Обязаны быть. Итак, проблемы есть. Государство чего-то там делает для их решения. Дальше что? Что вас не устраивает?
Неправильно делает? Недостаточно? Так предложите свою концепцию!
Так демография улучшилась или нет? Вы написали, что был рост, к которому оказались не готовы, я удивился и решил узнать, где он был, что даже учителей не стало хватать...
Нет спада - уже хорошо! Европа об этом только мечтает! :)
Это вы по цифрам ориентируетесь или по ощущениям? Коэффициент рождаемости примерно такой же 1.3-1.5...несколько выше в США 2.1, за счет цветного населения...
ЛеРТ
Свобода на альтернативное мнение должна заканчиваться при любых попытках извратить факты и нарисовать альтернативную историю.
Возможно. Но на "Дожде" этого нет. И даже своим скандальным опросом они этого не утверждали. Опрос - это всего лишь опрос и не более того. Кстати, на "Дожде" присутствуют разные мнения, причем в стиле живой дискуссии. Посмотрите. Это всегда интересно. Но наши власть предержащие этого тоже боятся. Интересно почему?
Шановный, не занимайтесь демагогией. Опрос «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сохранить сотни тысяч жизней?» был тщательно продуман и был составлен так, что на него подразумевался ответ "Да", ибо /на первый взгляд/ разве город может быть дороже сотен тысяч жизней? В этом опросе прослеживается все та же внушаемая мысль, что "если бы мы сдались фюреру, то ездили бы на мерседесах и пили баварское пиво", и символично то что этот опрос появился именно на оппозицонном "Дожде". Это все те же попытки намалевать альтернативую историю, поставить под сомнение итоги второй мировой войны.Хотите я вам альтернативный опрос составлю? Общеизвестны неоднократные высказывания Гитлера об уничтожении Ленинграда.
Ставлю вопрос так:
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы подвергнуть его уничтожению?"
И еще вопросы, вдогонку:
Почему составителям опроса на Дожде" такая трактовка не пришла в голову? Может просто потому, что ответ очевиден, питерцев в первую очередь. А в планы пропагандистов с "Дождя" это не входило?
По поводу просмотра "Дождя" - смотрел, ничего интересного. Ничего страшного в том что его прихлопнут не вижу. Национал-предателей нужно ставить на место, иначе совсем обнаглеют.
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-04-2014 - 18:15
(mjo @ 06.04.2014 - время: 12:01)
При чем здесь онлайн? Вы не в курсе, что "дождь" до того как его загнобили вещал по кабельным ТВ и через спутник? Возможно Вы не видите разницы, а она есть. И очень существенная. "Дождь" потерял не менее 70-80% своей аудитории. А сейчас считает дни до закрытия.
"Дождю" - выгодно гнобление, выгодно выставить себя жертвой. Чтобы списать потерю аудитории на жестокость режима.
Перефразируя известную фразу: "Если бы гнобления не было, его бы следовало придумать".
И еще это хороший повод для того, о чем мечтают все "либералы": "Свалить из сраной рашки", причем свалить как жертва политических репрессий, что автоматически дает профит на Западе.
(srg2003 @ 06.04.2014 - время: 16:36)
Значит Вы относитесь просто и к первой и ко второй категории аудитории одновременно.
Это Вы о чем?
Я так понял, вы не в РФ живёте?
Потому как явно отстаёте от жизни.
У нас в городе только за последний месяц два случая возбуждения дел о даче взятки сотруднику ДПС. Представляете? :) Не берут! :)))
У меня на работе товарищ принципиально не платит - только по протоколу. Да ДПС сейчас и сам не берёт, зарплаты хорошие, за места держатся. Замучаешься уговаривать, если захочешь.
Процесс идёт. Просто без майданов и без майдаунов. Не быстро, но мы и не торопимся. Надоели революции...
Это вы по цифрам ориентируетесь или по ощущениям?
По ощущениям. У меня на работе есть молодёжь, у всех по ребёнку, многие планируют второго. Не получается пока у кого то. Здоровье подорвано американскими продуктами. Ещё 10 лет назад народ не хотел детей, боялся... Сейчас хочет. Я вижу.
Национал-предателей
Кстати есть интересный момент, могут ли быть национал-предателями радетели о государстве? Например ленинские большевики, к русским относились с презрением и его интересы не рассматривали в своей политике, но строили государство...если еще проще, то национал патриоты, это те, кто о своем народе или те, кто о государстве? Интересы государства и конкретного народа не всегда одно и тоже...
Так демография улучшилась или нет? Вы написали, что был рост, к которому оказались не готовы, я удивился и решил узнать, где он был, что даже учителей не стало хватать...
Улучшилась, в сравнении с нашим "вчера" (единственное, с чем правомерно сравнивать). А рост вы и сами подтвердили. Мизерный, но рост.
По ощущениям. У меня на работе есть молодёжь, у всех по ребёнку, многие планируют второго. Не получается пока у кого то. Здоровье подорвано американскими продуктами. Ещё 10 лет назад народ не хотел детей, боялся... Сейчас хочет. Я вижу.
Ощущения, это ничто, ибо вещь субъективная, кто то не верит, что в Москве около 3 миллионов гастарбайтеров, доказывают что их несколько сотен тысяч...
Ориентируйтесь на цифры, тем более что происходит с рождаемостью в других странах, вы ощущать не можете...
Улучшилась, в сравнении с нашим "вчера" (единственное, с чем правомерно сравнивать). А рост вы и сами подтвердили. Мизерный, но рост.
Мы же заговорили о рождаемости после того , что я заметил о том, что преподавателей физкультуры не хватает и спортивных площадок...то есть вы аргументировали их недостаток, неожиданным бумом рождаемости...а его нет...
По поводу просмотра "Дождя" - смотрел, ничего интересного. Ничего страшного в том что его прихлопнут не вижу. Национал-предателей нужно ставить на место, иначе совсем обнаглеют.
Не-не-не. Обязательно нужно, чтобы "Дождь" оставался. Ни в коем случае не помогать им эксплуатировать образ мучеников.
Пусть продолжают красоваться перед презираемым ими народом.
Но все возненавидели людей которые...
А кто эти все? Я вот не возненавидел... и никого не знаю, кто бы возненавидел
Что за группу людей вы представляете? От которой вещаете, называя их "все"?
(CBAT @ 06.04.2014 - время: 18:24)
Улучшилась, в сравнении с нашим "вчера" (единственное, с чем правомерно сравнивать). А рост вы и сами подтвердили. Мизерный, но рост.
Мы же заговорили о рождаемости после того , что я заметил о том, что преподавателей физкультуры не хватает и спортивных площадок...то есть вы аргументировали их недостаток, неожиданным бумом рождаемости...а его нет...
Про бум вы заговорили первый. Я - не употреблял таких слов. Вам нужно признание вашей правоты? Ок, признаю, еще раз: критика правительства нужна, проблемы есть, их нужно решать.
Ни ваш покорный слуга, ни Путин - никогда этого не отрицали.
Как эта ситуация должна обелять либерастию, мне непонятно.
мастер и маргаритка
Но все возненавидели...
Говоря "за всех" - вы неизбежно врете.
Причем самым тоталитарным способом.
Как и в 1954 году, земли никем не захвачены. Крымчане живут на своей земле.
(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 18:09)
Национал-предателей
Кстати есть интересный момент, могут ли быть национал-предателями радетели о государстве? Например ленинские большевики, к русским относились с презрением и его интересы не рассматривали в своей политике, но строили государство..
Большевики с презрением относились ко всем, кто являлся их классовым врагом, национальность не играла никакой роли. Ставили к стенке всех без разбора - русских, молдаван, узбеков, киргизов...
национал патриоты, это те, кто о своем народе или те, кто о государстве? Интересы государства и конкретного народа не всегда одно и тоже...
Те, кто только о своем народе, это националисты. Патриотизм националистов да, далеко не всегда совпадает с интересами государства и преследует только интересы конкретного народа.
(Sorques @ 06.04.2014 - время: 20:26)
(CBAT @ 06.04.2014 - время: 18:24)
Улучшилась, в сравнении с нашим "вчера" (единственное, с чем правомерно сравнивать). А рост вы и сами подтвердили. Мизерный, но рост.
Мы же заговорили о рождаемости после того , что я заметил о том, что преподавателей физкультуры не хватает и спортивных площадок...то есть вы аргументировали их недостаток, неожиданным бумом рождаемости...а его нет...
Про бум вы заговорили первый. Я - не употреблял таких слов. Вам нужно признание вашей правоты? Ок, признаю, еще раз: критика правительства нужна, проблемы есть, их нужно решать.
Ни ваш покорный слуга, ни Путин - никогда этого не отрицали.
Как эта ситуация должна обелять либерастию, мне непонятно.
мастер и маргаритка
Но все возненавидели...
Говоря "за всех" - вы неизбежно врете.
Причем самым тоталитарным способом.
Как и в 1954 году, земли никем не захвачены. Крымчане живут на своей земле.
Некоторые обменяв паспорта на своей, некоторые не обменяв на своей, некоторые оставили все и уехали на континентальную Украину. Это не хорошо. Росия повела себя как монголо татары.
Про бум вы заговорили первый. Я - не употреблял таких слов. Вам нужно признание вашей правоты? Ок, признаю, еще раз: критика правительства нужна, проблемы есть, их нужно решать.
Ни ваш покорный слуга, ни Путин - никогда этого не отрицали.
Как эта ситуация должна обелять либерастию, мне непонятно.
Мой Пост.
Речь шла о том, что есть лозунги, а есть критика основанная на аргументах, часто тех кто аргументирует причисляют либералам или вообще к врагам...то есть по схеме, критикуешь чиновников и их действия, значит не любишь Родину...
Но все возненавидели людей которые своими средневековыми методами решения вопроса через захват чужих земель поставили их пред таким выбором.
Шановный, Украина захватила Крым в 1954-м году по решению Хрущева.
Вы в учебник историю сначала загляните.
Спустя 60 лет историческая ошибка была исправлена, и Крым вернулся в состав России. Какие вопросы?
Те, кто только о своем народе, это националисты. Патриотизм националистов да, далеко не всегда совпадает с интересами государства и преследует только интересы конкретного народа.
Но в истории часто были ситуации, когда в ущерб интересам народа(нации в целом) строились империи...можно вспомнить Наполеона, который своими завоеваниями и победами обескровил французов...