(актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что...
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:48) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:43) Бумаги из вашего реала меня мало интересуют, если вы здесь не можете ими оперировать. Не можете привести доказательств - не выдвигайте доводы. Слов Кудрина и Улюкаева вам мало? Нужно не пойми что... Кудрин и Улюкаев НИГДЕ не говорят о связи оттока капитала с санкциями. Вот эта связь мне от вас и нужна. Вам снова непонятно, что мне от вас нужно?) Вы бы мне сказали, как для вас нужно разжевывать. Я попытаюсь.) Но вот беда - проглотить все равно придется вам.)
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 16:51
Sorques
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:27) Волевые решения о вводе/выводе средств инвесторы принимают постоянно, как и о том на какой рынок , в какие сегменты, в какие компании и т.д. пойдут средства. За счет уменьшения предложения денег из-за сворачивания QE3 рынок США стал более привлекателен и пошел вывод средств из EM. Речь идет не о портфельных инвестициях, а и о прямых... Кудрин и Улюкаев это локальные маркетмейкеры и огни говорят то, что им выгодно говорить в тот или иной момент. Прогнозы некоторых аналитиков еще хуже...
srg2003
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:30) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:22) А гиде оно, это волевое решение? Вы кому-то из топов каких-то компаний в мозг залезли?)))Сформулируйте вопрос в читабельном виде...вас сложно понять.
srg2003 В мировой экономике стагнация в лучшем случае, а украинские события значительно ухудшили ситуацию...Или вы хотите сказать, что украинские события на отток средств никак не повлияли? Может даже улучшили инвестиционный климат? Кудрин ошибается или умышленно сгущает краски? Он просто менее скован в высказываниях, ибо не официальное лицо... Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив.
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций.
Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Что касается оттока средств, то да, введенные санкции НИКАК на это не повлияли. Если вы заявляете обратное, то на вас лежит обязанность доказать. На мне - нет.))) Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос...
Sorques
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив. Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме...
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:58) (актиний @ 20.04.2014 - время: 16:35) А что тут непонятного? Вам нужно доказать, что волевое решение о не вводе средств, во-первых, было, а во-вторых, являлось прямым следствием введения санкций.
Для чего нужно залезть в мозг кому-либо, кто такие решения принимает. Вам так понятнее, или еще разжевать? Что касается оттока средств, то да, введенные санкции НИКАК на это не повлияли. Если вы заявляете обратное, то на вас лежит обязанность доказать. На мне - нет.))) Мне ничего не нужно доказывать...я с таким же успехом могу у вас попросить доказательств на то, что средства выведенные из России, это следствие мировых экономических процессов, а не негативных ожиданий от политики...Есть озвученные цифры из уст экономических функционеров и этого достаточно... Кроме того, я нигде не писал, что это происходит от САНКЦИЙ, а только от их ожидания...внимательно не читаете, от этого и не можете сформулировать вопрос... Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение.
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:07
srg2003
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:59) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 16:52) Ухудшило конечно, но не так как отмена QE3, масштабы не те. На инвестиционный климат влияет совокупность факторов, сам факт переворота и нестабильность на Украине- это негатив, присоединение Крыма- позитив, угрозы санкциями -негатив, то, что санкции ограничиваются на протяжении двух месяцев надуванием щек- позитив.Сергей, ну о чем мы тогда спорим? Я о том же пишу в теме... Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Вы видите только негативное влияние украинских событий на российский рынок, я рассматриваю как негативное. так и позитивное. Вы рассматриваете украинские события как существенный фактор, я рассматриваю их как существенный только в спекулятивном и краткосрочном разрезе, в долгосрочно разрезе же он имхо несущественен по сравнению с более весомыми факторами -QE3, стагнация экономик США, ЕС, экономик EM
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:06) Самое смешное, вы и утверждение об ухудшении от ожидания санкций доказать не можете. Не то, что от самих санкций.))) Я, в отличие от вас, положительных утверждений не делал, поэтому и доказывать я ничего не должен. А вы делали, вы и должны.))) Итак, в сухом остатке: ухудшение (или улучшение) макроэкономических показателей РФ на данный момент никак не связаны ни с уже введенными санкциями, ни с ожиданиями на введение. Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты?
srg2003 Вы почему-то рассматриваете санкции как инвестиционный фактор, я скорее как спекулятивный, краткосрочный. Будем надеяться, что вы окажитесь правы и это спекулятивный фактор, хотя такого оттока не было даже во вовремя кризиса...
А что может быть позитивного от этого?
актиний
[QUOTE=Sorques , 20.04.2014 - время: 17:15][QUOTE=актиний , 20.04.2014 - время: 17:06][/QUOTE] Я вам назвал цифры озвученные ведущими экономистами, этого достаточно...Какую форму доказательств вы видите? Порванные контракты? srg2003 [QUOTE] [/QUOTE]
Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?)))
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:25
Sorques
О гипотетических санкциях и германской экономике.
скрытый текст
Берлин – Перспектива введения ЕС экономических санкций в отношении России становится все более реальной. Каковы возможные последствия такого шага для ФРГ и России?
Введение Евросоюзом экономических санкций - так называемой «третьей ступени» - против России становится все более вероятным. Не исключено, что уже на следующей неделе состоится внеочередной саммит глав государств и правительств ЕС, на котором может быть принято соответствующее решение.
В Брюсселе пока не говорят о том, какие именно дополнительные меры воздействия на Москву планируют принять европейцы. Наблюдатели исходят из того, что речь идет об экспортно-импортных ограничениях. Страны ЕС экспортируют в Россию широкую палитру товаров, а покупают главным образом энергоносители - нефть и газ. Какими будут последствия в случае введения эмбарго на их импорт?
Эмбарго на российские энергоносители?
Президент Федерального объединения оптовой и внешней торговли Германии (BGA) Антон Бернер (Anton Börner) указывает на то обстоятельство, что выручка от экспорта нефти и газа составляет свыше половины доходной части российского бюджета и примерно четверть ВВП страны. При этом более 80 процентов российских поставок нефти и газа идут на Запад.
Объем европейско-российской торговли, по данным Бернера, составляет один процент суммарного ВВП Евросоюза, но 15 процентов ВВП России. Введение эмбарго на российские энергоносители, по его мнению, привело бы к болезненным последствиям для Германии, а для России стало бы угрозой существования ее экономики. Россия в этом случае, подсчитал Бернер, лишилась бы доходов в размере 100 миллионов долларов в день.
Последствия же прекращения импорта, в частности, российского газа для Германии стали бы не столь плачевными, по определению Бернера, «обозримыми». Запасов в немецких газохранилищах хватит примерно на полгода, а за это время, заявил он, вполне можно успеть найти альтернативных поставщиков.
Последствия экспортных ограничений
Другой аспект возможных экономических санкций ЕС против России - экспортные ограничения. «Если будет введен запрет на экспорт, то это будет иметь заметные негативные последствия для рынка труда в Германии. По нашим оценкам, примерно 300 тысяч рабочих мест в ФРГ существуют благодаря экономическим связям с Россией», - заявил в интервью DW глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес (Eckhard Cordes).
В этом комитете объединены немецкие компании, занимающиеся бизнесом на постсоветском пространстве и в Восточной Европе. Лоббисты таких фирм называют и более крупные цифры - 350 и даже 400 тысяч немецких трудящихся, которые в случае экономических санкций ЕС в отношении России рискуют остаться без работы.
В министерстве экономики ФРГ, однако, корреспонденту DW не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть оценки Восточного комитета, посоветовав обратиться в министерство финансов. Но и оттуда пришел негативный ответ. «Министерство финансов, - говорится в нем, - не ведет статистики, касающейся числа рабочих мест в Германии, зависящих от экономических отношений с Россией».
Есть, правда, свежая информация Федерального статистического ведомства. По его данным, только 10 процентов из ориентированных на экспорт немецких фирм имеют торговые связи с Россией. Причем для 73 процентов из них поставки товаров в Россию составляют около четверти их оборота.
Что касается немецких импортеров российских энергоносителей, то их в Германии еще меньше - всего один процент фирм, закупающих товары за границей. Правда, зависимость именно этих компаний от торговли с Россией значительно больше. Для почти половины из них товар из России представляет собой три четверти всех закупок.
Сколько рабочих мест под угрозой?
В Федеральном статистическом ведомстве, однако, не смогли удовлетворить просьбу корреспондента DW и назвать конкретное число рабочих мест.
Эксперт ведомства Ильда Дуарте Фемандес объяснила, что это невозможно. Ведь, если какое-нибудь экспортное предприятие, имеющее в своем портфеле четверть заказов из России, их лишится, то это не означает, что и четверть персонала такой фирмы останется без работы. Спекулятивными оценки Восточного комитета немецкой экономики в Федеральном статистическом ведомстве не называют, но говорят о субъективном подходе.
Даже если предположить, что расчеты комитета верны, то цифра - 300 тысяч рабочих мест - все равно не столь уже велика, по сравнению с общим числом занятого населения в Германии. «В целом в Германии трудоустроены 42 миллиона человек, - напомнил в интервью DW директор Европейской академии в Берлине профессор Эккарт Штратеншульте (Eckart Stratenschulte). - То есть, 300 тысяч это всего лишь 0,7 процента от общего числа занятого населения. Для экономики в целом это не страшно. Иначе обстоит дело с отдельными фирмами».
Дрейф экономик
Это касается, в частности, немецких машиностроителей, для которых российский рынок - четвертый по значению рынок сбыта.
Однако перспектива лишиться этого рынка не особенно тревожит главного экономиста Объединения немецких машиностроителей и производителей промышленного оборудования (VDMA), Ральфа Вихерса (Ralph Wiechers). Даже при наличии определенных рисков он исходит из того, что в текущем году производство немецких машиностроителей вырастет на три процента.
В качестве стабилизирующего фактора Вихерс рассматривает страны ЕС, постепенно преодолевающие последствия долгового кризиса в еврозоне. Так что, если российский рынок окажется заблокированным в результате введения санкций ЕС, его будет чем заменить.
Профессор Эккарт Штратеншульте видит другую угрозу: дрейф экономик - России и Евросоюза - в разные стороны. «Вне зависимости от того, будут введены санкции или нет, все европейские страны раздумывают над тем, как им снизить энергетическую зависимость от России, - сказал он. - Конечно, это займет какое-то время. Но в итоге интенсивность экономических контактов снизится».
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике.
скрытый текст
Берлин – Перспектива введения ЕС экономических санкций в отношении России становится все более реальной. Каковы возможные последствия такого шага для ФРГ и России?
Введение Евросоюзом экономических санкций - так называемой «третьей ступени» - против России становится все более вероятным. Не исключено, что уже на следующей неделе состоится внеочередной саммит глав государств и правительств ЕС, на котором может быть принято соответствующее решение.
В Брюсселе пока не говорят о том, какие именно дополнительные меры воздействия на Москву планируют принять европейцы. Наблюдатели исходят из того, что речь идет об экспортно-импортных ограничениях. Страны ЕС экспортируют в Россию широкую палитру товаров, а покупают главным образом энергоносители - нефть и газ. Какими будут последствия в случае введения эмбарго на их импорт?
Эмбарго на российские энергоносители?
Президент Федерального объединения оптовой и внешней торговли Германии (BGA) Антон Бернер (Anton Börner) указывает на то обстоятельство, что выручка от экспорта нефти и газа составляет свыше половины доходной части российского бюджета и примерно четверть ВВП страны. При этом более 80 процентов российских поставок нефти и газа идут на Запад.
Объем европейско-российской торговли, по данным Бернера, составляет один процент суммарного ВВП Евросоюза, но 15 процентов ВВП России. Введение эмбарго на российские энергоносители, по его мнению, привело бы к болезненным последствиям для Германии, а для России стало бы угрозой существования ее экономики. Россия в этом случае, подсчитал Бернер, лишилась бы доходов в размере 100 миллионов долларов в день.
Последствия же прекращения импорта, в частности, российского газа для Германии стали бы не столь плачевными, по определению Бернера, «обозримыми». Запасов в немецких газохранилищах хватит примерно на полгода, а за это время, заявил он, вполне можно успеть найти альтернативных поставщиков.
Последствия экспортных ограничений
Другой аспект возможных экономических санкций ЕС против России - экспортные ограничения. «Если будет введен запрет на экспорт, то это будет иметь заметные негативные последствия для рынка труда в Германии. По нашим оценкам, примерно 300 тысяч рабочих мест в ФРГ существуют благодаря экономическим связям с Россией», - заявил в интервью DW глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес (Eckhard Cordes).
В этом комитете объединены немецкие компании, занимающиеся бизнесом на постсоветском пространстве и в Восточной Европе. Лоббисты таких фирм называют и более крупные цифры - 350 и даже 400 тысяч немецких трудящихся, которые в случае экономических санкций ЕС в отношении России рискуют остаться без работы.
В министерстве экономики ФРГ, однако, корреспонденту DW не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть оценки Восточного комитета, посоветовав обратиться в министерство финансов. Но и оттуда пришел негативный ответ. «Министерство финансов, - говорится в нем, - не ведет статистики, касающейся числа рабочих мест в Германии, зависящих от экономических отношений с Россией».
Есть, правда, свежая информация Федерального статистического ведомства. По его данным, только 10 процентов из ориентированных на экспорт немецких фирм имеют торговые связи с Россией. Причем для 73 процентов из них поставки товаров в Россию составляют около четверти их оборота.
Что касается немецких импортеров российских энергоносителей, то их в Германии еще меньше - всего один процент фирм, закупающих товары за границей. Правда, зависимость именно этих компаний от торговли с Россией значительно больше. Для почти половины из них товар из России представляет собой три четверти всех закупок.
Сколько рабочих мест под угрозой?
В Федеральном статистическом ведомстве, однако, не смогли удовлетворить просьбу корреспондента DW и назвать конкретное число рабочих мест.
Эксперт ведомства Ильда Дуарте Фемандес объяснила, что это невозможно. Ведь, если какое-нибудь экспортное предприятие, имеющее в своем портфеле четверть заказов из России, их лишится, то это не означает, что и четверть персонала такой фирмы останется без работы. Спекулятивными оценки Восточного комитета немецкой экономики в Федеральном статистическом ведомстве не называют, но говорят о субъективном подходе.
Даже если предположить, что расчеты комитета верны, то цифра - 300 тысяч рабочих мест - все равно не столь уже велика, по сравнению с общим числом занятого населения в Германии. «В целом в Германии трудоустроены 42 миллиона человек, - напомнил в интервью DW директор Европейской академии в Берлине профессор Эккарт Штратеншульте (Eckart Stratenschulte). - То есть, 300 тысяч это всего лишь 0,7 процента от общего числа занятого населения. Для экономики в целом это не страшно. Иначе обстоит дело с отдельными фирмами».
Дрейф экономик
Это касается, в частности, немецких машиностроителей, для которых российский рынок - четвертый по значению рынок сбыта.
Однако перспектива лишиться этого рынка не особенно тревожит главного экономиста Объединения немецких машиностроителей и производителей промышленного оборудования (VDMA), Ральфа Вихерса (Ralph Wiechers). Даже при наличии определенных рисков он исходит из того, что в текущем году производство немецких машиностроителей вырастет на три процента.
В качестве стабилизирующего фактора Вихерс рассматривает страны ЕС, постепенно преодолевающие последствия долгового кризиса в еврозоне. Так что, если российский рынок окажется заблокированным в результате введения санкций ЕС, его будет чем заменить.
Профессор Эккарт Штратеншульте видит другую угрозу: дрейф экономик - России и Евросоюза - в разные стороны. «Вне зависимости от того, будут введены санкции или нет, все европейские страны раздумывают над тем, как им снизить энергетическую зависимость от России, - сказал он. - Конечно, это займет какое-то время. Но в итоге интенсивность экономических контактов снизится».
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали...
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?))) Вам, ничего! Хотя есть к вам вопрос...вы то сами как оцениваете причины оттока средств?
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:34) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:22) Опять-25.))) Каким образом ваши цифры доказывают ваше же предположение? Никаким. Этого может быть достаточно вам, но никак не мне. Какую форму доказательств вижу? Ну, уж точно не такую. Я вас поэтому и спрашивал - вы кому-то в мозг залезли и УВИДЕЛИ решение о не вводе денег именно в связи с санкциями или их ожиданием?) Нужна четкая, однозначная связь. Если вы ее не предоставили - это мои проблемы, что ли?))) Дадада, убедили..это никак не связано с политической атмосферой...просто скучно баблу стало на одном месте торчать и убежали... Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Итак, опять же в сухом остатке, имеем то, что ваше утверждение о влиянии ожидания санкций на макроэкономические показатели доказанным быть не может, следовательно, внимания не заслуживает.
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 17:47
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:35) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:27) И? Сказать-то вы эти что хотели?)))Вам, ничего! Хотя есть к вам вопрос...вы то сами как оцениваете причины оттока средств? Srg2003 об этом писал. Поддерживаю.
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома...
БолотныйДоктор
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:24) О гипотетических санкциях и германской экономике.
скрытый текст
Берлин – Перспектива введения ЕС экономических санкций в отношении России становится все более реальной. Каковы возможные последствия такого шага для ФРГ и России?
Введение Евросоюзом экономических санкций - так называемой «третьей ступени» - против России становится все более вероятным. Не исключено, что уже на следующей неделе состоится внеочередной саммит глав государств и правительств ЕС, на котором может быть принято соответствующее решение.
В Брюсселе пока не говорят о том, какие именно дополнительные меры воздействия на Москву планируют принять европейцы. Наблюдатели исходят из того, что речь идет об экспортно-импортных ограничениях. Страны ЕС экспортируют в Россию широкую палитру товаров, а покупают главным образом энергоносители - нефть и газ. Какими будут последствия в случае введения эмбарго на их импорт?
Эмбарго на российские энергоносители?
Президент Федерального объединения оптовой и внешней торговли Германии (BGA) Антон Бернер (Anton Börner) указывает на то обстоятельство, что выручка от экспорта нефти и газа составляет свыше половины доходной части российского бюджета и примерно четверть ВВП страны. При этом более 80 процентов российских поставок нефти и газа идут на Запад.
Объем европейско-российской торговли, по данным Бернера, составляет один процент суммарного ВВП Евросоюза, но 15 процентов ВВП России. Введение эмбарго на российские энергоносители, по его мнению, привело бы к болезненным последствиям для Германии, а для России стало бы угрозой существования ее экономики. Россия в этом случае, подсчитал Бернер, лишилась бы доходов в размере 100 миллионов долларов в день.
Последствия же прекращения импорта, в частности, российского газа для Германии стали бы не столь плачевными, по определению Бернера, «обозримыми». Запасов в немецких газохранилищах хватит примерно на полгода, а за это время, заявил он, вполне можно успеть найти альтернативных поставщиков.
Последствия экспортных ограничений
Другой аспект возможных экономических санкций ЕС против России - экспортные ограничения. «Если будет введен запрет на экспорт, то это будет иметь заметные негативные последствия для рынка труда в Германии. По нашим оценкам, примерно 300 тысяч рабочих мест в ФРГ существуют благодаря экономическим связям с Россией», - заявил в интервью DW глава Восточного комитета немецкой экономики Экхард Кордес (Eckhard Cordes).
В этом комитете объединены немецкие компании, занимающиеся бизнесом на постсоветском пространстве и в Восточной Европе. Лоббисты таких фирм называют и более крупные цифры - 350 и даже 400 тысяч немецких трудящихся, которые в случае экономических санкций ЕС в отношении России рискуют остаться без работы.
В министерстве экономики ФРГ, однако, корреспонденту DW не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть оценки Восточного комитета, посоветовав обратиться в министерство финансов. Но и оттуда пришел негативный ответ. «Министерство финансов, - говорится в нем, - не ведет статистики, касающейся числа рабочих мест в Германии, зависящих от экономических отношений с Россией».
Есть, правда, свежая информация Федерального статистического ведомства. По его данным, только 10 процентов из ориентированных на экспорт немецких фирм имеют торговые связи с Россией. Причем для 73 процентов из них поставки товаров в Россию составляют около четверти их оборота.
Что касается немецких импортеров российских энергоносителей, то их в Германии еще меньше - всего один процент фирм, закупающих товары за границей. Правда, зависимость именно этих компаний от торговли с Россией значительно больше. Для почти половины из них товар из России представляет собой три четверти всех закупок.
Сколько рабочих мест под угрозой?
В Федеральном статистическом ведомстве, однако, не смогли удовлетворить просьбу корреспондента DW и назвать конкретное число рабочих мест.
Эксперт ведомства Ильда Дуарте Фемандес объяснила, что это невозможно. Ведь, если какое-нибудь экспортное предприятие, имеющее в своем портфеле четверть заказов из России, их лишится, то это не означает, что и четверть персонала такой фирмы останется без работы. Спекулятивными оценки Восточного комитета немецкой экономики в Федеральном статистическом ведомстве не называют, но говорят о субъективном подходе.
Даже если предположить, что расчеты комитета верны, то цифра - 300 тысяч рабочих мест - все равно не столь уже велика, по сравнению с общим числом занятого населения в Германии. «В целом в Германии трудоустроены 42 миллиона человек, - напомнил в интервью DW директор Европейской академии в Берлине профессор Эккарт Штратеншульте (Eckart Stratenschulte). - То есть, 300 тысяч это всего лишь 0,7 процента от общего числа занятого населения. Для экономики в целом это не страшно. Иначе обстоит дело с отдельными фирмами».
Дрейф экономик
Это касается, в частности, немецких машиностроителей, для которых российский рынок - четвертый по значению рынок сбыта.
Однако перспектива лишиться этого рынка не особенно тревожит главного экономиста Объединения немецких машиностроителей и производителей промышленного оборудования (VDMA), Ральфа Вихерса (Ralph Wiechers). Даже при наличии определенных рисков он исходит из того, что в текущем году производство немецких машиностроителей вырастет на три процента.
В качестве стабилизирующего фактора Вихерс рассматривает страны ЕС, постепенно преодолевающие последствия долгового кризиса в еврозоне. Так что, если российский рынок окажется заблокированным в результате введения санкций ЕС, его будет чем заменить.
Профессор Эккарт Штратеншульте видит другую угрозу: дрейф экономик - России и Евросоюза - в разные стороны. «Вне зависимости от того, будут введены санкции или нет, все европейские страны раздумывают над тем, как им снизить энергетическую зависимость от России, - сказал он. - Конечно, это займет какое-то время. Но в итоге интенсивность экономических контактов снизится».
Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства.
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:51) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43) Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет? Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома... Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют.
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:02
Sorques
(БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства. Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера...
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:59) Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют. События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте.
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:02) (БолотныйДоктор @ 20.04.2014 - время: 17:57) Россия тоже много говорит о том, что нужно меньше зависеть от запада, больше развивать свои технологии и свои производства.Угу...с советских времен это звучит, но доля импорта только увеличивалась каждый год, а за 23 года Россия стала частью западной экономики...но дело не только в технологиях, а в движении средств...для того что бы построить завод нужно привлечь деньги, а для этого нужна спокойная и привлекательная атмосфера... В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?)
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:07) (актиний @ 20.04.2014 - время: 17:59) Так нет событий.))) И влиять нечему. А то, что кто-то сказал "санкции" - не значит ничего. Потом, как-то не работает ваша аксиома. В США Йеллоустон может грохнуть в любой момент. Чего же никто не спешит оттуда деньги переводить? Деньги, они волатильности не любят. А тут вот-вот, жди потом возврата. Ну, так гиде ваша аксиома? Так что ваши построения не стоят и гроша. Деньги вводятся-выводятся, и никакие ожидания санкций на них не влияют. События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте. События влияют. ПРОИЗОШЕДШИЕ. А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Я же говорю, взрыв супервулкана в Америке - вопрос времени. То есть вопрос "взорвется или нет" вообще не стоит. Взорвется. Это гипотетическое событие. Если следовать вашей логике, в Америку вкладывать есть самый большой идиотизм. Ибо не сегодня-завтра рванет так, что никто вам ничего не отдаст. Ни тело кредита, ни проценты. Но вкладывают же.
Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 18:17
DJIN
Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.)))
актиний
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.))) В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?)
DJIN
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.))) В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?) А фиг его знает.... Смотря какие санкции. Если запретят в США въезд, то меня это не волнует.
Это сообщение отредактировал DJIN - 20-04-2014 - 18:18
актиний
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:13) Как всё сложно. Я вот сейчас не стал бы вкладывать деньги в бизнес на Украине. Потому что скорее всего деньги будут потеряны. Вероятность потерять намного больше чем приобрести. Высшего нет у меня, но есть большой опыт игрока в букмекерской конторе.)))В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?)А фиг его знает.... Смотря какие санкции. Текущие.
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:08) В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?) Хотите поговорить об инвестициях в ЕС?
В данной стране другие причины.
Швейцария готова ограничить приток капитала в страну, чтобы спасти франк.здесь
БолотныйДоктор
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:07) События на Украине и гипотетические санкции, это и есть событие... Или вы хотите сказать ,что политические события никак не влияют? Четко ответьте. Не, ну влияют, канеш. Ради этого США всё и затевали. Так или иначе "уесть" РФ. Планировали уесть вааще по полной, выгнав из Крыма. Но не получилось. Не получилось - и ладно. Сейчас выжимают остатки из того, что можно. Увеличить контингент и технику НАТО, например. Тоже не плохо. Ослабить хоть как то уменьшением инвестиций - тоже нормально. Мы просто считаем, что они бы делали это всё равно. Если бы не Украина - они бы использовали Сирию. Или ещё что. США считают, что слишком небольшое количество людей (РФ - около 140 миллионов) обладает слишком большим количеством ресурсов. И это несправедливо. Эта мысль всегда не даёт покоя многим странам. Отсюда и эта "нелюбоффь", а то и откровенная ненависть к России. Ничего не поделаешь, таковы реалии этой жизни. Нам нужно или всем сдохнуть, или всем доказать, что мы по праву владеем тем, чем владеем.
Sorques
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие. Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени...
DJIN
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:17) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:15) В украинский бизнес и я бы не стал. Кто ж спорит? Только при чем тут нафиг санкции?)А фиг его знает.... Смотря какие санкции.Текущие. Допустим у меня бизнес в Украине. Санкция по закрытию бизнеса граждан России в Украине коснётся меня очень. А текущие... Пока никак.
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:18) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:08) В Швейцарии она спокойная. И? Что, туда прям все инвестиции перетекли?)Хотите поговорить об инвестициях в ЕС?
В данной стране другие причины.
Швейцария готова ограничить приток капитала в страну, чтобы спасти франк.здесь Нет, не хочу. Мы еще с нашими не закончили.) И, если в каждой стране свои причины, то о каком мы тренде можем говорить?)
актиний
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:20) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие.Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени... Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что?
актиний
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:21) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:17) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 18:16) А фиг его знает.... Смотря какие санкции.Текущие.Допустим у меня бизнес в Украине. Санкция по закрытию бизнеса граждан России в Украине коснётся меня очень. А текущие... Пока никак. Ото ж. Текущие - пока никак. И я о чем и толкую. НИКАК.
DJIN
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:24) (Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:20) (актиний @ 20.04.2014 - время: 18:11) А гипотетические санкции - нет. Ибо будущее - это не событие.Будущие, это ближайшие месяцы...если ситуация рассосется, отток замедлиться и возможно начнется обратный процесс...но это не раньше осени...Ближайшее. Но КАКОЕ? Я ж говорю, супервулкан тоже может рвануть завтра, и что? Думаю зависит от вероятности наступления события и от места применения такового. Нельзя разделить на белое и чёрное. Слишком много данных в условии задачи.
