Angelofdown |
[QUOTE=R.Blackmore , 04.03.2014 - время: 14:43] Дело не в нем самом, а в том, что резкое вырывание винтика из системы ведет к плохим последствиям.[/QUOTE] а по другому и не бывает в случае "резкого"[/QUOTE] Я всё же останусь при своём мнении, что Януковича надо было "дожать" и он бы сам ушёл. Дело не более пары недель. Не заслужила Украина такого резкого краха системы, сильно больно отозвалось. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 04-03-2014 - 19:58 |
Isabelle |
Стивена Сигала не проведешь :)) Об освещении событий в западных СМИ. |
Т-90 |
(Isabelle @ 04.03.2014 - время: 21:09)Стивена Сигала не проведешь :)) Сигал молодец правду говорит ![]() Он вообще-то, с нашими оружейниками совместно, новую снайперскую винтовку создает. Наш он чел в России тусуется-в США помощником шерифа работает. ![]() |
fantomih |
(Isabelle @ 04.03.2014 - время: 21:09)Стивена Сигала не проведешь :)) Хорошо сказал. |
+Dragon+ |
(Isabelle @ 04.03.2014 - время: 21:09)Стивена Сигала не проведешь :)) Именно, когда в этом же сюжете показывают сначала... Толпу в Симферополе 26 февраля, которую оцепили милиция... А следующий кадр как в Киеве Беркут лупит протестующих... Вот так преподнесли инфу "рупор кремлевской демократии" на Западе... А что, беспристрастная информация... Именно, когда в аэродром опять приходил... Представитель Командующего ЧФ РФ... И предлагал таки сдаться... Стивен Сигал знает, что это ложь... Ведь ему опять потом признались... Что это не так вторично... |
Иллюзорный |
(dedO'K @ 04.03.2014 - время: 14:17) (Птолемей Второй @ 04.03.2014 - время: 14:54) Новости? Вот одна из последних: Нюрнберский процесс разбирался с преступными организациями и преступлениями против человечности. Ваффен СС таковыми признаны не были. А все преступления, не подпадающие под это определение, в составе организаций, не подпадающих под это определение, являются уголовными и военными и расследуются следственными органами тех стран, в которых совершены. Части войск СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид. На Нюрнбергском процессе войска СС были обвинены в военных преступлениях. В заключении трибуналом были объявлены преступной группой члены войск СС, совершавшие преступления, а также знавшие об использовании войск СС в преступных целях и оставшиеся при этом в членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений, а также тех лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939 года[1]. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС, и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослужащих войск СС[2][3]. (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%F1%EA%E0_%D1%D1 То есть, марши ветеранов "Галичины" (как и бывших легионеров войск СС в Прибалтике), создание им музеев, любой положительный "пиар" - являются несогласием с позицией ООН. |
Ардарик |
Сегодня в Крыму произошло столкновения между силами самообороны и украинскими военными, стычка закончилась выстрелами в воздух, жертв и пострадавших нет, сообщает РИА Новости со ссылкой на собственного корреспондента. |
ЯДушка |
Как снимают сюжеты в Севастополе http://www.youtube.com/watch?v=kJJi5iAhgdU#t=111 |
Sorques |
(sxn3156491979 @ 05.03.2014 - время: 01:54)Как снимают сюжеты в Севастополе Так многое снимают, со всех сторон...так как законы пропаганды одни для всех... |
АKА |
(Isabelle @ 04.03.2014 - время: 21:09)Стивена Сигала не проведешь :)) Интересно. И ещё интересно, что бы об этом сказал Универсальный солдат... наверное сел бы на шпагат? ))) |
+Dragon+ |
(sxn3156491979 @ 05.03.2014 - время: 01:54)Как снимают сюжеты в Севастополе[URL=http://www.youtube.com/watch?v а что такого...? вроде там звонка ждут... значит выход в эфир вот-вот будет... и учавствуют несколько городов... |
revizor |
Видимо отрезвление приходит и на Западе: Корреспондент "Шпигеля" считает, что украинское правительство в своих действиях очевидно "потеряло равновесие", как спортсмен на борцовском ринге. Целые регионы на востоке и юге страны открестились от него, в Крыму большая часть населения рассматривает российских солдат как единственную защиту. http://www.rg.ru/2014/03/04/ukraina-site.html |
+Dragon+ |
Кстати, а вообще, кто-нибудь видел... По украинскому ТВ, как было озвучено... Предложение об отмене языков после свержения... Януковича...? Есть может запись ЭкспресТВ или другой телекомпании...? Учитывая такое количество фейков в российских ТВ... То, вполне и это тоже могло быть фейком... Почему-то вроде украинские газеты, блоги не ссылались... На местные источники... |
ЁлыПалы |
(+Dragon+ @ 05.03.2014 - время: 17:15)Предложение об отмене языков Если Венгры отреагировали, то это вовсе не фейк http://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=5014 |
fantomih |
(sxn3156491979 @ 05.03.2014 - время: 01:54)Как снимают сюжеты в Севастополеhttp://www.youtube.com/watch?v=kJJi5iAhgdU#t=111 Ну снимают и снимают. |
west561 |
Источник: в закон о языках на Украине могут внести отказ от кириллицы КИЕВ, 5 мар — РИА Новости. Временная специальная комиссия по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине" рассматривает вариант о внесении в законопроект пункта о постепенном отказе от использования кириллицы на территории Украины, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией в Верховной Раде. "Некоторые члены комиссии пытаются с помощью завуалированных формулировок внести в законопроект пункт о постепенном отказе от использования кириллицы в Украине и замене ее на латиницу", — сказал источник. Депутаты Рады 23 февраля признали утратившим силу закон 2012 года об основах государственной языковой политики. Инициированный Партией регионов закон предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%. Решение парламента об отмене "языкового" закона спровоцировало волнения на юге, юго-востоке и в Крыму. В понедельник исполняющий обязанности президента Украины, спикер парламента Александр Турчинов заявил, что не подпишет постановление парламента об отмене закона, согласно которому русский язык получил статус регионального в 13 из 27 регионов страны, до разработки Верховной радой нового законопроекта. После этого Верховная рада Украины создала временную специальную комиссию по подготовке проекта закона "О развитии и применении языков на Украине". Комиссия должна завершить наработку проекта до 31 марта. РИА Новости http://ria.ru/world/20140305/998301560.htm...1#ixzz2v6Kf4xMX Верим? |
fantomih |
(west561 @ 05.03.2014 - время: 19:07)Источник: в закон о языках на Украине могут внести отказ от кириллицы Да от этих гавриков всего,что угодно можно ожидать. |
ЯДушка |
(fantomih @ 05.03.2014 - время: 17:56) (sxn3156491979 @ 05.03.2014 - время: 01:54) Как снимают сюжеты в Севастополеhttp://www.youtube.com/watch?v=kJJi5iAhgdU#t=111 Ну снимают и снимают. так и я говорю снимают и снимают Просто некоторые до сих пор полагают, что правду говорят только родные СМИ а остальные '' врут"..... P.S. Марин Ле Пен: "Европейский народ не хочет Украины в Евросоюзе" Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1774381.html#ixzz2v6c5Ibk6 |
ҐенҐа |
(+Dragon+ @ 05.03.2014 - время: 18:15)Кстати, а вообще, кто-нибудь видел... Отменили. Да и не нужен он, у нас все украинский понимают |
fantomih |
(ҐенҐа @ 05.03.2014 - время: 20:19) (+Dragon+ @ 05.03.2014 - время: 18:15) Кстати, а вообще, кто-нибудь видел... Отменили. Так и русский судя по всему неплохо понимаете.Вон как славно излагаете. |
medusa |
"киселев" не дремлет, и похоже елена степаненко с евгением петросяном пришли ему на помощь: Источник: Рада запретит на Украине кириллицу ![]() маразм русожурналисто крепчает не по дням а по часам Это сообщение отредактировал medusa - 05-03-2014 - 20:55 |
west561 |
В парламенте Украины зарегистрирован законопроект о вступлении страны в НАТО Проект закона подготовили депутаты от фракции «Батькивщина» КИЕВ, 5 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Верховной раде (парламенте) Украины зарегистрирован законопроект, определяющий курс страны на вступление в НАТО. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в секретариате парламента. Проект закона относительно членства Украины в НАТО подготовили депутаты от фракции «Батькивщина», которая считает, что «внеблоковый статус Украины не принес стране гарантий безопасности». Проектом документа предлагается внести изменения в закон «Об основах национальной безопасности Украины» и закон «Об основах внутренней и внешней политики», согласно которым на законодательном уровне закрепляется евроатлантическая интеграция и вступление в Организацию Североатлантического договора, как стратегия внешней политики Украины. Закон, определяющий «внеблоковый статус» Украины, был принят Верховной радой 1 июля 2010 года. У Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО Ранее генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен, отвечая на вопросы журналистов о том, приблизилась ли Украина к вступлению в альянс, сообщил, что у Киева есть «более насущные проблемы», чем вопрос о вступлении в НАТО. При этом генсек отметил, что "дверь в НАТО остается открыта". «Решение саммита в Бухаресте (в апреле 2008 года) остается в силе. На нем мы сказали, что Украина (и Грузия) однажды сможет стать членом НАТО, если такова будет воля ее народа», — указал Расмуссен. По его словам, НАТО остается «искренним другом Украины» и будет активно поддерживать процесс реформ в этой стране. http://news.mail.ru/politics/17252575/?sent=1#articlepoll Верим? |
west561 |
(medusa @ 05.03.2014 - время: 19:54)"киселев" не дремлет, и похоже елена степаненко с евгением петросяном пришли ему на помощь: Источник: Рада запретит на Украине кириллицу Я об этом писал выше и спросил опять выше - верим? Меня интересует ваше мнение, а не каких - то журналистов. |
revizor |
(west561 @ 05.03.2014 - время: 22:04)В парламенте Украины зарегистрирован законопроект о вступлении страны в НАТО Они эту шпаргалку так хорошо спрятали во времена Ющенко, что только 5 марта нашли?... ![]() |
regul |
Вот, читайте, российские патриоты - вас поддерживают израильские арабы. http://news.israelinfo.ru/tribune/50486 Израильские арабы против «апартеида» на Украине ... Мы призываем власти в Киеве остановить эскалацию событий и отменить несправедливые решения, которые увеличат раскол между сынами одного народа . Мы также приветствуем российское руководство , которое контролирует ситуацию и работает день и ночь над тем, чтобы отвести угрозу гражданской войны. Мы призываем национальное руководство России сохранить Украину от неоколониализма, а президента России Владимира Путина и далее сохранять бдительность. Им были предприняты правильные меры во время проведения со своими командирами военного учения в рамках демонстрации своей мощи западным военным , в том числе по ту сторону Атлантики, ради спасения Украины от экономической и гуманитарной катастрофы. Видите, с какой отдачей Путин вкладывает российские деньги? Утром деньги, вечером заявление в поддержку! Да еще от такой авторитетной организации! Примечание от редакции: Центр «Аль-Джамиа: диалог культур и образование», расположенный в Умм аль-Фахме, — пророссийская организация израильских арабов — выпускников российских ВУЗов. Интернет-сайт организации rusmid.com отключен с хостинга, поэтому информации о ней в интернете немного. В августе 2013 года организация проводила чествование выпускников российских вузов. В пресс-релизе об этом мероприятии говорится, что на нем поднимался вопрос о «проблеме изображения России в различных израильских СМИ, которые обвиняют Россию и ее руководителей в установлении диктаторского режима». Это сообщение отредактировал regul - 06-03-2014 - 08:31 |
+Dragon+ |
(ЁлыПалы @ 05.03.2014 - время: 17:19) (+Dragon+ @ 05.03.2014 - время: 17:15) Предложение об отмене языков Если Венгры отреагировали, то это вовсе не фейкhttp://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=5014 а не зря всё-таки спросил... а на самом деле... Ключевые фразы: «НЕ будет никакого угнетения национальных меньшинств, в том числе и по языковому вопросу» «Нужно принять такой закон о языках, при котором не будет угнетаться ни одно национальное меньшинство» «Давайте не нагнетать» — очевидно, это обращение к лживым российским СМИ, которым мало пролитой крови. Вот с той лжи, что на первом ролике всё и началось... поэтому дословного перевода не было как такового там... а таким образом перебивали его слова... а т.к. севастопольцы как сказали верят российскому тв... это и послужило первым волнениям там... |
dedO'K |
(+Dragon+ @ 06.03.2014 - время: 09:42) Вот с той лжи, что на первом ролике всё и началось... поэтому дословного перевода не было как такового там... а таким образом перебивали его слова... а т.к. севастопольцы как сказали верят российскому тв... это и послужило первым волнениям там... Ну да! Вы сравниваете два заявления: одно- майдане, задолго до захвата власти, а второе- после того, как обозначилось противостояние Западной и Восточной Украины... Это два разных Олега Тягнибока: революционер, рвущийся к власти, и политик, уже пришедший к власти, чтоб удержаться там. Особо доставило о "национальных меньшинствах" на Украине... Это он 40% населения так называет? Или считает, что остальное население- сплошь чистокровные украинцы? Кстати, самый распространенный язык на Украине, понятный всем- суржик. Дать ему статус государственного, и проблемы кончатся. Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-03-2014 - 09:08 |
regul |
А вот тут "Евреи Украины просят Путина: прекратите лгать!" http://vaadua.org/news/obrashchenie-k-prez...onalnogo-naroda Обращение к Президенту Российской Федерации В. В. Путину от имени многонационального народа Украины, от имени национальных меньшинств, от имени еврейской общины Господин президент! Мы – евреи – граждане Украины: бизнесмены и менеджеры, религиозные и общественные деятели, научные работники, художники и музыканты. Мы обращаемся к Вам от имени многонационального народа Украины, от имени национальных меньшинств, от имени еврейской общины. Вы заявили, что Россия хочет защитить попираемые нынешней украинской властью права русскоязычного населения Крыма и всей Украины. В силу исторических причин евреи также относятся в основном к русскоязычному населению. Поэтому наше мнение о происходящем имеет не меньший вес, чем мнение Ваших советников и информаторов. Мы уверены, что Вас невозможно ввести в заблуждение. А это означает, что Вы сами сознательно выбираете из массы информации об Украине неправду и клевету. И Вам хорошо известно, что произнесенные во время пресс-конференции слова Виктора Януковича о том, что после подписания известного соглашения: «… Киев был заполнен вооруженными людьми, которые начали громить здания, культовые учреждения, храмы. Начали страдать невинные люди. Людей просто грабили и убивали на улицах» — это ложь, от первого и до последнего слова. Русскоязычные жители Украины не подвергаются унижениям и притеснениям, их гражданские права не ограничены. Рассуждения о «насильственной украинизации» и «запрете говорить по-русски», о которых много пишут в российских СМИ, пусть останутся на совести их авторов. Ваша уверенность на пресс-конференции в росте антисемитизма в Украине также не соответствует реальным фактам. По-видимому, Вы перепутали Украину с Россией, где еврейские организации зафиксировали в прошлом году рост антисемитизма. Сейчас, когда Украина пережила тяжелый политический кризис, многие из нас оказались по разные стороны баррикад. Среди евреев Украины, как и среди всех этнических групп, нет абсолютного единства в отношении к происходящему в стране. Но мы живем в демократическом государстве и можем позволить себе иметь разные мнения. Нас пугали и продолжают пугать, что к власти в Украине рвутся «бандеровцы» и «фашисты», что нас ждут еврейские погромы. Да, мы знаем, что политическая оппозиция и силы общественного протеста, добившиеся позитивных изменений в исполнительной власти страны, состоят из разных групп. Среди них есть и националистические, однако даже самые маргинальные из них не позволяют себе демонстрировать антисемитизм или иные формы ксенофобии. И мы точно знаем, что наши немногочисленные националисты находятся под жестким контролем гражданского общества и новой власти Украины, чего не скажешь о российских неонацистах, которые поощряются Вашими спецслужбами. С новым правительством у нас складывается полное взаимопонимание, налаживается рабочее сотрудничество. В Кабинете министров есть немало представителей национальных меньшинств: министр внутренних дел – армянин, вице-премьер – еврей, два министра – русские. Новоназначенные губернаторы областей Украины также не относятся исключительно к титульной нации. К сожалению, надо признать, что в последнее время стабильность в нашей стране под угрозой. И эта угроза исходит от российской власти, то есть – от Вас. Это Ваша политика подстрекательства к сепаратизму и грубого давления на Украину представляет угрозу нам — евреям, как и всему народу Украины, включая жителей Крыма и юго-востока Украины, и они в этом очень скоро убедятся. Владимир Владимирович, мы высоко ценим Вашу заботу о безопасности и защите прав национальных меньшинств в Украине. Но мы не желаем, чтобы нас «защищали» путем раскола Украины и аннексии ее территории. Мы убедительно призываем Вас не вмешиваться во внутренние украинские дела, отвести российские войска в места их постоянной дислокации и перестать поощрять пророссийский сепаратизм. Владимир Владимирович, мы в состоянии защитить наши права в конструктивном диалоге и сотрудничестве с правительством и гражданским обществом суверенной, демократической и единой Украины. Мы настоятельно просим Вас не дестабилизировать ситуацию в нашей стране и оставить попытки дискредитировать новую украинскую власть. Подписи. Теперь, чтоб два раза не ходить - вот что может написать в ответ настоящий российский патриот - дарю, совершенно безвозмездно: Во-первых, такого письма не было. Во-вторых, чего еще можно ожидать от жыдов. В-третьих, они это письмо написали под угрозой оружия, а их семьи держат в заложниках. В-четвертых, это они сами проплатили Майдан, и тайно руководят Радой, которая беспорядки нарушает. В-пятых, завтра придут крас... тьфу, совет... тьфу, российские танки и всех намота... тьфу, спасут, в общем. После этого можно опять рассказать про фошистов. Да, и пожалуйста, не забудьте понизить мне репутацию - из ваших рук это комплимент! Это сообщение отредактировал regul - 06-03-2014 - 09:18 |
revizor |
(regul @ 06.03.2014 - время: 08:29) Вот, читайте, российские патриоты - вас поддерживают израильские арабы.http://news.israelinfo.ru/tribune/50486 Россию поддерживают все, кто адекватно оценивает сложившуюся ситуацию. А вот у США поддержки становится всё меньше, даже среди своих же политиков. А вот тут "Евреи Украины просят Путина: прекратите лгать!" Им надо было не Путину писать, а в Израиль, а то другие евреи просят эвакуировать их с Украины: "Евреи Украины запуганы и находятся в состоянии паники. Добровольцы из организаций религиозных сионистов Украины организуют группы помощи и эвакуационные группы для евреев Киева. Беспорядки вспыхнули также в Центральной и на Западной Украине. Поступила информация об убийстве сегодня одной, вероятно, еврейской семьи с двумя малолетними детьми, на национальной почве. Вчера вечером мы получили первый сигнал с просьбой о помощи. Несколько семей просят вывезти детей из Киева и Ивано-Франковска", - утверждают составители письма. Источник: http://polemika.com.ua/news-136927.html Это сообщение отредактировал revizor - 06-03-2014 - 09:25 |
regul |
(revizor @ 06.03.2014 - время: 09:17) (regul @ 06.03.2014 - время: 08:29) Вот, читайте, российские патриоты - вас поддерживают израильские арабы.http://news.israelinfo.ru/tribune/50486 Россию поддерживают все, кто адекватно оценивает сложившуюся ситуацию. Назвать эту, мнэ, организацию адекватной - это сильный ход! Действительно сильный! (revizor) А вот у США поддержки становится всё меньше, даже среди своих же политиков. Мечтайте дальше... Это сообщение отредактировал regul - 06-03-2014 - 09:21 |
revizor |
(regul @ 06.03.2014 - время: 09:20) (revizor @ 06.03.2014 - время: 09:17) (regul @ 06.03.2014 - время: 08:29) Вот, читайте, российские патриоты - вас поддерживают израильские арабы.http://news.israelinfo.ru/tribune/50486 Россию поддерживают все, кто адекватно оценивает сложившуюся ситуацию. Назвать эту, мнэ, организацию адекватной - это сильный ход! Действительно сильный! Я разве уточнял название какой-то организации? Мда, уж... Мечтайте дальше... Мне если честно от этого ни жарко, ни холодно. Но сдувается Америка на мировой арене, и то что буром прет на Украине - не в её пользу, такая она вот, селяви... ![]() Это сообщение отредактировал revizor - 06-03-2014 - 09:30 |
Lepestoк |
(sxn3156491979 @ 04.03.2014 - время: 23:54)Как снимают сюжеты в Севастополеhttp://www.youtube.com/watch?v=kJJi5iAhgdU#t=111 и чего такого?..обычная работа телевизионщиков.. |
Ароматизатор |
Ох уж эти сказочники! |
+Dragon+ |
(regul @ 06.03.2014 - время: 08:29) Вот, читайте, российские патриоты - вас поддерживают израильские арабы.http://news.israelinfo.ru/tribune/50486 Израильские арабы против «апартеида» на Украине ... Мы призываем власти в Киеве остановить эскалацию событий и отменить несправедливые решения, которые увеличат раскол между сынами одного народа . Мы также приветствуем российское руководство , которое контролирует ситуацию и работает день и ночь над тем, чтобы отвести угрозу гражданской войны. Мы призываем национальное руководство России сохранить Украину от неоколониализма, а президента России Владимира Путина и далее сохранять бдительность. Им были предприняты правильные меры во время проведения со своими командирами военного учения в рамках демонстрации своей мощи западным военным , в том числе по ту сторону Атлантики, ради спасения Украины от экономической и гуманитарной катастрофы. Видите, с какой отдачей Путин вкладывает российские деньги? Утром деньги, вечером заявление в поддержку! Да еще от такой авторитетной организации! Примечание от редакции: Центр «Аль-Джамиа: диалог культур и образование», расположенный в Умм аль-Фахме, — пророссийская организация израильских арабов — выпускников российских ВУЗов. Интернет-сайт организации rusmid.com отключен с хостинга, поэтому информации о ней в интернете немного. В августе 2013 года организация проводила чествование выпускников российских вузов. В пресс-релизе об этом мероприятии говорится, что на нем поднимался вопрос о «проблеме изображения России в различных израильских СМИ, которые обвиняют Россию и ее руководителей в установлении диктаторского режима». и сразу после этого инцидента...))) 04.03.2014 21:02 Две съемочные группы журналистов оказались заблокированными в воинской части под Евпаторией. «В плен» попали журналисты телеканала «Аль-Джазира» и «1+1″. Об этом сообщил присутствовавший на месте журналист Владимир Сологуб, пишет «Украинская правда». По словам журналиста, когда съемочная группа «Аль-Джазиры» пыталась выйти с территории воинской части после того, как завершила съемку, дорогу перекрыли, как считает Сологуб, местные жители. Они окружили автомобиль и требовали показать отснятый материал. Когда видео продемонстрировали, людей это не удовлетворило, и они продолжили блокировать журналистов. П.С. Это я в качестве шутки привёл если что... а то некоторые сейчас серьёзно воспримут мои слова...))) Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 06-03-2014 - 09:52 |
Lepestoк |
(dedO'K @ 06.03.2014 - время: 07:07) (+Dragon+ @ 06.03.2014 - время: 09:42) Вот с той лжи, что на первом ролике всё и началось... Ну да! Вы сравниваете два заявления: одно- майдане, задолго до захвата власти, а второе- после того, как обозначилось противостояние Западной и Восточной Украины... Это два разных Олега Тягнибока: революционер, рвущийся к власти, и политик, уже пришедший к власти, чтоб удержаться там. Особо доставило о "национальных меньшинствах" на Украине... Это он 40% населения так называет? Или считает, что остальное население- сплошь чистокровные украинцы? а можно подтверждение первого заявления,ну,которого на майдане?.. |