Странное и не соответствующее действительности представление о русском народе. Народ инертен не потому, что пузо полное и после обеда шевелиться не хочется. Уйма людей живет на мизерную зарплату и пенсию, от которой после оплаты коммуналки остается пшик.
Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается.
То что кто-то зарабатывает мизер уже говорит о его инертности. Кто не инертен, тот занимается самообразованием и находит хорошую работу. Но ему уже нафиг не нужны эти митинги, он знает что надо делать для улучшения собственной жизни.
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:42)
(avp @ 24.01.2014 - время: 21:31)
Откуда вы знаете?
Что откуда знаю?
"а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было"
Живу я в Москве. Видел все своими глазами
Фага себе - не было?! Постоянно за Домом Советов митинговали, потом даже через ОМОН туда прорывались..
Омон там появился после того как ментов избили
Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается.
На Украине другой народ, они более смелые и агрессивные, глупее или умнее, лучше или хуже, это другой вопрос, положение здесь не при чем, уровень жизни и у нас и у них примерно одинаковый
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
Чего же Вы в 93-м не понимали?
За всех не стоит говорить
(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30)
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
Чего же Вы в 93-м не понимали?
За всех не стоит говорить
Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..."
Кто, чего, почему - такого понимания не припомню. Те, кто бегал непосредственно на месте, стрелял, дрался или митинговал - те да, наверное понимали.
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
Чего украинцы понимают? ЕС не предлагала никакого членство, лишь какое-то торговое соглашение
И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно
Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..."
Кто, чего, почему - такого понимания не припомню. Те, кто бегал непосредственно на месте, стрелял, дрался или митинговал - те да, наверное понимали.
Сколько лет Вам тогда было?
Я и многие, кого я знаю, не бегали, не стреляли, не митинговали, но понимали и объясняли свою позицию
И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно
Про какую власть Вы говорите?
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 23:42)
(avp @ 24.01.2014 - время: 22:11)
"а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было"
Живу я в Москве. Видел все своими глазами
Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах.
Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах.
Митингов много было (не всегда мирных), народу на них - по тем временам - маловато было (я сравниваю с 89-91 годами).
3 октября все с мирного митинга началось?
События > Украина > Спецслужбы США хотят устроить в Киеве «кровавую баню».
Вот имена "истинных патриотов Украины", котороые сегодня реально руководят Майданом:
По данным Пограничной службы Украины 28 октября въехал на территорию Украины и по сегодняшний день остается в нашей стране Финк Брайн (Гомез) - гражданин США, который сейчас продавливает в штабе оппозиции решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Во время свободное от дестабилизации ситуации в Украине он является руководителем отдела развития стратегии и координации Агенства международного развития США. По данным СМИ консультирует он «Батькивщину» и УДАР.
Станислав Белковский, гражданин России, который сейчас считается главным идеологом и политтехнологом радикальной российской оппозиции, а ранее был консультантом Бориса Березовского. Он также приезжал в Киев 26-28 октября, 6-7 ноября и 2-7 декабря и встречался с представителями украинской оппозиции.
Василик Мирон, гражданин США, работает с Виталием Кличко с 2012 года, работал в Госдепе США, сотрудничает с фондом «Евразия», старший вице-президент кампании PNB Company в России, Украине, Казахстане и США, с 2014 года будет ее руководителем.
Гастелло Николай, гражданин России, был в Украине 8-10 октября (Киев), 19-22 октября (Львов), 22-24 ноября (Киев). Политтехнолог, который специализируется на действиях оппозиции, консультировал «Справедливую Россию», «Сильную Украину», «Украину Вперед».
Кузьо Тарас, гражданин Великобритании, старший научный сотрудник университета Джона Хопкинса (США), пребывал в Киеве в период с 28 октября по 7 ноября.
А также: Марко Ивкович и Алекс Россо.
События > Украина > А. Вассерман и Е Фёдоров о ситуации в Украине (Радио)
События > Украина > Накачанный наркотиками майдановец в гостях у героического «Беркута» (Видео)
Блогер Максим Акимов справедливо возмущается тем, что на евромайдане толпы боевиков накачаны наркотой и об этом никто не говорит даже на российских каналах. Хотя почему бы и украинской власти не взять и обнародовать официально эту информацию — благо несколько десятков отловили. Провести медицинское освидетельствование, установить факт наркотического опьянения и продемонстрировать всему миру истинное лицо евромайдана.
События > Украина > Олег Царев. Сколько стоит коктейль Молотова
Если же говорить глобально, то на подготовку протестов западные соседи истратили гораздо больше: провальная программа Восточного партнерства обошлась ЕС почти в шесть миллиардов долларов. В сравнении с этой цифрой миллион на беспорядки в Киеве - это выгодное вложение в проигрышной ситуации. Пока власть не сломает эту систему и решительно не прекратит шабаш в центре столицы, денежный поток с Запада на поддержание его жизнедеятельности, к сожалению, не иссякнет.
Письма > Срочно! Мольба о помощи.
События > Украина > Беркут спас от самосожжения Гавриляку, а его атакуют и с фронта и тыла!
События > Украина > Алексей Наталенко: В Киеве сейчас орудует банда международных террористов"
http://www.obretenie.info/index.htm
Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой.
Президент должен уметь предвидеть действия, которые он предпринимает. У него есть все возможности, аналитики , советники помощники, причем не с одной стороны заточеные а умеющие проанализировать последствия со всех сторон. В действиях Ельцына и Януковича вижу только узкорыстные действия людей, не понимающих сложные процессы в стране и не умеющих, для интересов страны использовать весь спектр политиков экономистов, специалистов всех направлений. В действиях Януковича и Ельцына только одна цель- сохранение личной власти.
Янукович, если говорить о нынешних событиях, сам завел ситуацию в тупик бездарными переговорами с хитро...ым Евросоюзом, который хотел развести Украину как лохушку деревенскую.
Что мешало Януковичу с Азаровым, с их мощным правительственным и президентским аппаратами в переговорах с Евросоюзом жестко и приниципиально, с самого начала отстаивать интересы Украины и одновременно, не вводить народ Украины в излишние иллюзии по поводу туманных договоренностей с Евросоюзом. Янукович с Азаровым, что , за день до подписания только узнали о невыгодном для Украины соглашении с Евросоюзом????? Забегали засуетились а простой народ, как понимаю, уже ждал этого подписания , как праздника. Слишком мощный щелчок по носу народу. Вот и недовольство. Ладно вышли недовольные. Так пригласи лидеров недовольных, реши ВМЕСТЕ ВМЕСТЕ , как выйти из ситуации, как не для интерсов личных и партий, а для всей Украины, как лучше..взять кредит у России или акие шаги сделать, чтобы не подписывать пустышку с евросоюзом. А в итоге Янукович сам поджигает бензин, разлитый на Майдане своими 10 законами. Которые теперь готов отыграть назад, когда перебиты и покалечены люди с той и другой стороны. ЗАЧЕМ было вводить скоропалительно голосованием в котором , как понимаю. были нарушения, спешить скорее опубликовать эти законы, которые взорвали хрупоке противостояние. Вместо переговоров... репрессии.
В этом Янукович и Ельцын похожи. Вместо того чтобьы сесть за стол переговоров и прийти к компромису.. за бутылкой водки, мало, две бутылки , мало ящик , хоть упейтесь, но нельзя вместо договоренности стрелять в народ! Ельцын дважды, вместо того чтобы за бутылкой водки, так любой им, или за чем там еще, договориться с Хасбулатовым с его парламентом или Дудаевым с его ичкерией, устроил бойню. Сначала в центре Москвы а потом и в бездарном наведении порядка в Чечне.
Янукович пошел по этому пути??? Кто подскажет ему, чем это закончится? Он не понмиает , что на кону уже не сидение его в кресле, не деньги его и его клана а жизни многих украинцев и целостность страны?
Сейчас или переговоры и прийти к компромису и взаимные уступки или развал страны через ожесточение в случае упертости Януковича и жестких действий. Пока еще не гражданская война и можно все отыграть назад. Если будут стрелять в людей, получат и уже получают захват власти в регионах.
России не нужна бойня в Украине и разделение Украины. Только горячие ястребы и простачки думают, что вот расколется Украина и мы поимеем с этого территории.
Полностью вас поддерживаю.
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания?
Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?
Ну так студенты и молодёжь там.
(Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55)
<q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q> <q>Ну так студенты и молодёжь там.</q>
А учиться им, конечно, не нужно?
(gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:31)
(Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55)
<q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q>
<q>Ну так студенты и молодёжь там.</q>
А учиться им, конечно, не нужно?
А зачем, если с такой властью они работу найти всё равно не смогут? Дайте людям перспективы, работу, закон и порядок. Тогда никаких революций не будет.
(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30)
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания?
А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было?
А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было?
Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура...
(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:18)
А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было?
Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура...
А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили?
А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили?
Среди сторонников было много участников различных горячих точек, кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали), часть захватили у милиционеров...но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций..
Среди сторонников было много участников различных горячих точек,
Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие.
кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали),
Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы?
часть захватили у милиционеров...
Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена?
но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций..
Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить. Вот на Украине конкретно известно откуда взялось оружие. Известно сколько РУВД они взяли и сколько и какого оружия там было.
Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие.
Вить, я вообще то о добровольцах или наемниках, например из Абхазии или Приднестровья...кроме того, ствол в Москве того периода, можно было купить на любом рынке с небольшими усилиями...
Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы?
У официальной охраны БД, точно не знаю...
Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена?
В мэрии точно было...
Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить.
Это был 93 год, на Кавказе, в Средней Азии, Приднестровье, шли военные действия...в Москве любая ОПГ могла на несколько часов вооружиться лучше милиции...
Один с гранатометом, далее другой с автоматом...
(Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34)
А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах?
Пару лет назад
зачем так говорить, если всего не знаешь, м...?
Их целый месяц никто не трогал...
пока не надоели они полицейским...
те, кто пришёл и провоцировал всё это...
а провоцировали скажем уже радикально настроенные участники...
пока сидели те, кто именно митинговал по этому поводу...
никто никому не мешал...
а позже, там кто и по какой причине только не митинговал...
да и народ живущий там устал от них...
представь себе некое подобие Грушевского в Киеве...
правда без оружия, но с шумом и криками ежедневными...
это я фоткал на 12-15 день после начала их митингов...
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
в такой малюсенькой площади такое количество народа собралось...
потом ведь и антисанитария откровенная там была...
не столько мусор, сколько туалеты там не предусмотрены ведь...
Вить, я вообще то о добровольцах или наемниках, например из Абхазии или Приднестровья...кроме того, ствол в Москве того периода, можно было купить на любом рынке с небольшими усилиями...
Вот вот. Значит оружие там было у единиц. Только у тех, у кого оно на тот момент случайно оказалось.
У официальной охраны БД, точно не знаю...
У охраны тоже много оружия быть не могло. Максимум по стволу на каждого охранника. И вряд ли они свое оружия отдали бы кому-то в такой ситуации. Ну откуда у них взяться арсеналу?
Вот вот. Значит оружие там было у единиц. Только у тех, у кого оно на тот момент случайно оказалось.
Они приехали туда с ним, три десятка стволов у нападающих, это много в условиях города...
У охраны тоже много оружия быть не могло. Максимум по стволу на каждого охранника. И вряд ли они свое оружия отдали бы кому-то в такой ситуации. Ну откуда у них взяться арсеналу?
Ты тогда телевизор совсем не смотрел? Не помнишь количество людей с оружием возле Белого Дома? Их Ачалов выстраивал и инструктировал...
Оружие там появилось, еще после 91 года, его тогда тоже там предостаточно было...
Они приехали туда с ним, три десятка стволов у нападающих, это много в условиях города...
Тремя десятками стволов перевороты не делаются. Вот и надо было пристрелить три десятка бунтовщиков со стволами. Зачем же тысячи людей косить?
Ты тогда телевизор совсем не смотрел? Не помнишь количество людей с оружием возле Белого Дома? Их Ачалов выстраивал и инструктировал...
Оружие там появилось, еще после 91 года, его тогда тоже там предостаточно было...
Я об этих событиях вообще только через месяц узнал. Другие интересы у меня тогда были. Хвост трубой и на дискотеку.
Так оружие было у людей стоящих возле БД? И в кого они возле БД стреляли?
Тремя десятками стволов перевороты не делаются. Вот и надо было пристрелить три десятка бунтовщиков со стволами. Зачем же тысячи людей косить?
Переворот, это не война...Пример современная Украина, там стволов не больше было...
Так оружие было у людей стоящих возле БД? И в кого они возле БД стреляли?
Было, но БД взяли в кольцо и применять не было возможности...
Народ сбросил тиранов.
Вот Крым немного аналогию испортил... разве что сравнить его с Чечней... Но не дай Бог...
А если говорить об 1993 г. то не складывается картина.
Кроме того, что обстановка характеризуется словом кризис и принятием формально нелегитимного решения...
Причины, протвостоящие силы, само развитие конфликта, разрешение его... Ну нет параллелей майдана и 93 г.
Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.
Что вы несете?
Если лично Вы не понимали, то это простите, Ваши проблемы...
Мне было семь лет, я и то что-то помню...
Конечно, подноготную конфликта и всю это "партию в онлайне" я не видела и знать не могла. Но старшие-то соображали, знали, когда куда и от кого меня прятать...
А если говорить об 1993 г. то не складывается картина.
Есть общее - раскол общества, и возможность конфликта, грозящего перерасти в гражданскую войну. Ну и нацики - что в Москве, что в Киеве.
Но в целом тема создана, что бы показать двойные стандарты подхода к ситуациям тех, кто жаждет Сталина, возврата туда, куда возвратиться невозможно и сильной руки
Их взгляд:
Ельцин прикрыл противостояние жесткой рукой - плохой
Янукович жесткость не проявил, войска не задействовал - плохой