Неправда! Не было наплевать и не было всё равно. У меня там родственники, которые и представить себе не могли тогда, что в один миг окажутся за пределами РСФСР. А аукается то событие сейчас.
Та неее. Речь про Хрущева, с его дурацким переподчинением, но мы уже разобрались что Крым никогда Украине не принадлежал и прав у нее никогда на Крым не было.
(Air120670 @ 23.01.2014 - время: 17:19)
Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР».
25 января 1954 года на заседании Президиума ЦК КПСС был утвержден проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Уже 19 февраля 1954 года Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Использую Ваш пост для публикации одного неозвученного в данном топике факта. Из приведенного Указа Президиума Верховного Совета СССР следует, что УССР передавалась Крымская Область, но в соответствии с Указом того же Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года №761/2 [5, ст.4], Севастополь был выведен из состава Крымской области и стал городом республиканского подчинения. Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Таким образом, если следовать букве Закона, Севастополь НИКОГДА НЕ был в составе УССР, а стало быть и Республика Украина никаких прав на него не имеет. И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать...
А Севастополь, кстати, действительно в советское время никогда не был украинским городом - над его зданиями не развевался флаг УССР, там не использовался украинский язык, и т.п. В то время как в других городах Крыма (Ялте, Симферополе и т.д.) - принадлежность к УССР хоть как-то подчеркивалась.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 24-01-2014 - 15:46
И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать...
Вы о Севастополе или Крыме? Начали мы о последнем...
Кто республики создал из губернией? Коммунисты.
Насчет Севастополя, как вы себе видите технически на тот период, выведение Севастополя из состава Крыма-Украины? Начать войну с Украиной или не признавать ее дипломатически?
СССР, Польше и Финляндии независимость подарили, со всем имуществом РИ и без всяких условий, но это вызывает понимание, типа момент был непростой...а в 91 простой?
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 15:40)
И таким образом, это лишний раз подчеркивает, что передача хотя бы Севастополя новоиспеченному государству Украина в 91-м - это исключительно преступный поступок Ельцина, и никакие "коммунисты с их делением губерний на республики" здесь ни при чем. ЕБН, особенно когда уже с утра своего любимого дешевого коньяка напивался (который ему секьюрити бегали в ближайший к Кремлю универмаг покупать, как последнему алкашу), готов был советское наследие всем подряд раздавать...
Вы о Севастополе или Крыме? Начали мы о последнем...
Кто республики создал из губернией? Коммунисты.
Насчет Севастополя, как вы себе видите технически на тот период, выведение Севастополя из состава Крыма-Украины? Начать войну с Украиной или не признавать ее дипломатически?
СССР, Польше и Финляндии независимость подарили, со всем имуществом РИ и без всяких условий, но это вызывает понимание, типа момент был непростой...а в 91 простой?
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.
Видеть можно по-разному. Как видел Ельцин - мы уже знаем, до сих пор и расхлебываем. И если уж следовать "букве закона" - то надо было следовать, и тот же Кравчук (или кто у них тогда самозванным президентом назначился) ничего бы не поделал. Прецеденты отдельных "вольных городов" на чужой территории были и есть - тот же Данциг-Гданьск, например. Да и Калининградская область хоть от России и оторвана географически, но тем не менее до сих пор является частью РФ. Может, стоит ее по этой причине беларусам подарить (хотя я бы не против, т.к. Лукашенко уважаю, и уверен что он бы ничего там не изговнял, и не заставил поклоняться калининградцев мощам беларусских эсесовцев и их прихвостней).
А "начинать войну с Украиной" - звучит просто смешно. С кем там воевать было бы? Присягу Украине тогда никто не давал практически из военных, из армии увольнялись пачками люди, не желая служить под петлюровскими знаменами и трезубами бандеровцев...
Кстати, так любимые вами царисты почему-то не поделили на губернии Княжество Варшавское, предоставив ему даже больше республиканской автономии. И в результате традиционно получали там восстания, где гибли русские солдаты. А уж сколько мирного населения там пшеки вырезали, и в Литве, и в Малороссии...
Национализм от деления на республики или губернии не зависит! И хоть на 589 губерний Украину поделите - украинец будет презрительно на "москалей" сквозь зубы цыкать, и называть и ощущать себя украинцем, а не гражданином Полтавщины или чего-то еще!
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.
Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:30)
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.
Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...
Пока Украина числилась в составе СССР - главными были и должны быть решения ВС СССР, а не какой-то там "верховной рады", разве нет?
А ну если б эта рада решила, что Украине Сибирь необходима для полного счастья - то что, признать надо было?
(Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 16:30)
А Севастополь - это как раз главная причина недовольства россиян тем, что он украинцам достался.
Я тоже недоволен...Но вы не ответили, каким образом его можно было отстоять в 91 году.
Был на мой взгляд единственный вариант, это что то наподобие статуса британского Гонконга, на вариант Гуантанамо Кравчук бы не пошел, ибо такой бы договор не ратифицировали в украинской Раде...
До 1991г проехать в Севастополь даже жителям Крыма без пропуска было нельзя. На всех дорогах стояли КПП с матросами и проверяли все машины поголовно. Нас родственники высаживали за километр от КПП у Верхне Садового и мы пробирались через яблоневый сад мимо КПП и потом опять садились в машину родственников, которые въезжали по своим пропускам. Так что надо было просто оставить всё как есть и никому бы на Украине в голову не пришло захватывать Севастополь. Просто Кравчук закусывал салом, а наш ЕБН как обычно после первых 3х не закусывал. Вот отсюда и все проблемы с Севастополем, ЧФ и пр. Закусывать надо было и всех делов то...
Пока Украина числилась в составе СССР - главными были и должны быть решения ВС СССР, а не какой-то там "верховной рады", разве нет?
Вот именно что ПОКА...устроители СССР подарили народам республики, присоединив к ним российские территории, в наивной грезе, что они никогда не уйдут из единого государства и это все не более, чем декорации...
По сути, правой статус Севастополя не определен до сих пор (см постановление ВС РФ № 5359-1), никакими договорами...но если исходить из того, что РФ арендует базы в Севастополе до 2042 года, то мы признаем, что это часть Украины...
До 1991г проехать в Севастополь даже жителям Крыма без пропуска было нельзя. На всех дорогах стояли КПП с матросами и проверяли все машины поголовно. Нас родственники высаживали за километр от КПП у Верхне Садового и мы пробирались через яблоневый сад мимо КПП и потом опять садились в машину родственников, которые въезжали по своим пропускам.
Я помню...Так же как и в Ильичевск под Одессой...
Так что надо было просто оставить всё как есть и никому бы на Украине в голову не пришло захватывать Севастополь. Просто Кравчук закусывал салом, а наш ЕБН как обычно после первых 3х не закусывал. Вот отсюда и все проблемы с Севастополем, ЧФ и пр. Закусывать надо было и всех делов то...
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России...
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России...
Скорее, исходя из политических реалий РФ - никто у нас не решится затребовать его в состав России. Хотя имели бы полное право, в соответствии с "международными нормами"... ((
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 17:20)
Статус до сих пор по сути не определен, но исходя из политических реалий на Украине, никто не решится его вернуть России...
Скорее, исходя из политических реалий РФ - никто у нас не решится затребовать его в состав России. Хотя имели бы полное право, в соответствии с "международными нормами"... ((
Помнится мне, Госдума чем-то подобным занималась, но поскольку разрешения сверху не было дано, дело так и заглохло...
Я - за. Но только потому, что вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.
Крым был всегда Россией. Там говорят по русски, стоит русский флот. Так и останется...
А изначально он был завоеван Россией и был российским.
Конечно хотел бы, впрочем, как и скандально проданная задаром Аляска.
А изначально он был завоеван Россией и был российским.
Так и Украина была российской
вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.
В сложившейся ситуации сейчас очень даже
может части на две
(tschir @ 16.02.2014 - время: 00:23)
вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.
В сложившейся ситуации сейчас очень даже
может части на две
Так ЁлыПалы если Крым будет наш , ей богу закодируюсь , подтяну форму и поеду защищать наши рубежи .
(ЁлыПалы @ 20.02.2014 - время: 07:25)
(tschir @ 16.02.2014 - время: 00:23)
вопрос абсолютно виртуальный. Ведь Украина не распадется.
В сложившейся ситуации сейчас очень даже
может части на две
Так ЁлыПалы если Крым будет наш , ей богу закодируюсь , подтяну форму и поеду защищать наши рубежи .
Скорей всего и будет, официально его не признают, но Приднестровье до сих пор живо. И Крым выживет, еще и мост из России построят.
1. Крым – это лишняя бюджетная нагрузка для страны, регионы которой и так нищие.
2. Крым – это лишняя национальная проблема крымских татар для страны, в которой и так достаточно национальной напряженности, проблем с национальным вопросом.
А Россия до сих пор так и не научилась решать национальные вопросы, отсутствие грамотной национальной политики и нескончаемая, пусть и подпольная, война на Кавказе – явное тому подтверждение.
3. Крым – это лишний анклав для России, у которой уже есть Калининградская область. Хотят построить мост через Керченский пролив, но все равно это не сделает его полноценной частью России, будет синдром Сахалина – Большой земли и малого острова.
4. Крым – это экономически бедный регион, который требует огромных инвестиций для его обновления, дальнейшего развития. При нынешней российской политике никто в него не станет реально вкладывать деньги – ни государство, ни частники. Будет ещё одна бедная провинция на краю.
И вообще: неплохо бы было сначала привести в порядок то, что имеем, а потом претендовать на бывшие территории. В большинстве регионов Центральной России инфраструктурная, экономическая, социальная разруха, я уже не говорю о более далёких от Москвы регионах.
Зачем Крым России? Ради галочки? Геополитика? Ну если геополитика, то чего Дальний Восток забыли, который вроде бы российский, но по факту живёт сам по себе, как может. Дальневосточные пенсионеры уезжают в северный Китай доживать – им дешевле там жить.
Природа, курортная зона? У нас есть прекрасные горы Алтая, местность вокруг Байкала, Камчатка в развитие которых как курортных мест не вкладываются.
Довольно странно хотеть Крым, когда у нас и без того огромная территория с неразвитой инфраструктурой, с огромной концентрацией населения в нескольких мегаполисах, с вымирающими деревнями, сёлами, посёлками, городками. У нас очень много земли, которая заброшена, много лесных территорий, за которыми нет никакого ухода, контроля. У нас до сих пор не развита сеть аэропортов по всей стране, нет высокоскоростных линий железных дорог, нет нормальных федеральных дорожных трасс.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-02-2014 - 03:44
Только в нормальных колониальных империях колонии платят дань Метрополии, а в случае рашки - все наоборот, мЕтрополия (роисся) платит дань колониям за видимость дружбы. И все это оплачивает Русский народ, все эти Ымперские потуги своих вождей с манией величия
(k-113 @ 23.01.2014 - время: 01:30)
Не хочется, чтобы из Крыма сделали ещё одно Сочи.
А что сочинцам сейчас плохо?
сочинцам хорошо, а вот остальным от этого хуже
Вам что проблем с Кавказом мало, вам ещё и проблемы с Крымом подавай? Хочу спросить у каждого приверженца присоединения Крыма к России : Вы готовы отдать за это жизнь? Ведь Украина его просто так не отдаст. Вы готовы половину своей зарплаты перечислять на нужды Крыма? Ведь дотации потребуются, да ещё какие. На Кавказ же миллиарды уходят. А откуда они эти миллиарды, если мозги включить и подумать? Они ведь из наших с вами карманов, ведь другого места, где взять деньги, просто нет....
Гоша, давайте сравним зарплаты рабочих Финляндии и России. Их доходы и расходы, после налогов.
Ну вот хочется россиянскому руководству поиграть в Императоров Европы. Типа Колониальная Империя.
Только в нормальных колониальных империях колонии платят дань Метрополии, а в случае рашки - все наоборот, мЕтрополия (роисся) платит дань колониям за видимость дружбы. И все это оплачивает Русский народ, все эти Ымперские потуги своих вождей с манией величия
Предупреждение за "некорректное и оскорбительное искажение названий существующих стран, государств, национальных и территориальных образований" (из правил форума).
Гоша, давайте сравним зарплаты рабочих Финляндии и России. Их доходы и расходы, после налогов.
Вот, блин, это что тема про зарплаты или про Крым?
И почему вам дались эти зарплаты, именно в Финляндии? Вы же не в Финляндии живёте, а в США. И, видимо, про зарплаты в США вам должно быть больше известно, чем про зарплаты в Финляндии?
Крым уже наш!!! Тему можно закрывать.
формально пока нет. Вот когда на номерах появится новый регион, тогда можно будет считать нашим. так что пусть живет тема.